来源：21Tech(News-21)
作者：倪雨晴
编辑：刘雪莹
自美国禁令下达以来，华为与外界的沟通也更加开放、透明。在密集的媒体交流之后，6月17日，华为创始人任正非又与两位科技界大咖一起在深圳喝咖啡，漫谈科技。
他们分别是《福布斯》著名撰稿人乔治·吉尔德（George Gilder）和美国《连线》杂志专栏作家尼古拉斯·内格罗蓬（Nicholas Negroponte），他们也是数字时代三大思想家中的两位。
对话的两位美国大咖有多厉害？
简单看一下大神们的履历：
内格罗蓬创办了麻省理工学院的媒体实验室，著有畅销书《BeingDigital》（《数字化生存》），也被誉为“天才投资家”，是张朝阳在美国留学时的老师。“计算机不再只和计算有关，它将决定我们的生存。”是他的名言之一。
图片来自：梨视频
吉尔德是美国的投资者，作家，经济学家，也是一位技术和互联网的热心传播者。以他命名的吉尔德定律(Gilder’sLaw)最为知名，也被称为胜利者浪费定律：最为成功的商业运作模式是价格最低的资源将会被尽可能的消耗，以此来保存最昂贵的资源。在蒸汽机出现的时代，因为蒸汽机的成本已经低于当时传统的运输工具马匹，因此聪明的商人开始了蒸汽机的使用。如今最为廉价的资源就电脑及网络宽带资源。
图片来自：梨视频
他们对于数字世界、未来科技都有过非常厉害的预测。
比如，内格罗蓬在20世纪80年代就预测，通过使用无线电波而不是电线或光纤，电话等有线技术将变成无线，并且电视等无线技术将成为有线。吉尔德曾预测，在未来25年，主干网的带宽将每6个月增加一倍，其增长速度超过摩尔定律预测的CPU增长速度的3倍。当带宽变得足够充裕时，上网的代价也会下降。
对话部分重点
在100分钟的交流中，三位人物的对话涉及经济、思想、未来，以下是对话的部分重点：
任正非：“移动通信不是华为发明的，光纤通信不是华为发明的，移动互联网不是华为发明的，只是这些东西我们做得最好，其实华为在社会发明上，对人类的贡献还是小的。我们主要是在工程能力上起到了作用。”
任正非表示，没想到美国打击华为的决心这么强硬，我们甚至不能参加一些组织。不过我们认为这些不会阻止华为前进的步伐。
任正非预计未来两年，公司会减产300亿美金，在未来两年中进行版本的切换与磨合，2021年会重新焕发出勃勃生机。
任正非：华为百分之百是没有后门的，愿意与全世界国家签订无后门协议。华为公司在超过30个国家和地区的服务没有出过问题，证明是安全的。
任正非：华为公司不会在有一些领域里面偶然有一点点领先得意忘形，我们跟社会开放共享的。我们认为这一点来说，世界实行科技脱钩的方法，两家都是受害，不会有哪一家是赢家。
任正非：有可能有一些公司没有我们这么强大，可能就很谨慎的使用美国要素，使用美国的成分，这对美国经济会造成一定伤害。但我们不会，因为我们很坚强，我们是打不死的鸟。我们将五年内投一千亿美金，对网络这一个架构进行重构。
乔治·吉尔德：我觉得华为在所有的全球的公司之中，也许华为就是定位最好的一家公司，它能够解决所有的这些问题，可能它就是唯一能够抓住这个机会的。
尼古拉斯·尼葛洛庞帝：如果说贸易协议能达成一致的话，很显然这个不是在于说国家安全的问题，这是在于别的问题。所以，我们这个贸易摩擦也必须要结束，而且我觉得一点肯定会更早结束，而不是更晚解决，我也是为此祈祷。
现场对话
以下是记者整理的现场对话内容：
问：是政治问题还是科技问题？
内格罗蓬：我认为美国目前正在犯一个非常大的错误，应该是说由美国不正当的行为来禁止华为的业务。这种重塑网络的格局，或者说让整个网络崩溃瓦解，让彼此不再互信。这个问题是华为能解决的。
我认为更多的是文化问题，我是代表自己过来这边的，我非常惊讶的是，我们40年前也来过中国，我们也有政治分歧。但我们同意的是，美国在犯错误。我在摩托罗拉做过董事会成员，我们推崇的是开放信息，开放技术。我们不仅仅重视商务、贸易、合作。我们更多的是考虑，人保持开放。我觉得世界应该更多的开展合作，而不是世界领域开展敌对。
任正非：我觉得社会更主要的目的是创造财富，社会要合作共赢。每个国家孤立发展，信息时代是不可能的。以前因为交通等原因，一个国家可以做缝纫机、拖拉机。但信息社会是不可能，赶上文明的需求，更低的成本来感受到新技术的红利。
根本性的问题，人类社会要走向共同合作的发展，经济走向全球化是西方先提出来的，我们认为是非常正确的。但全球化会有波澜，需要各种规则去解决，不是采取极端的方法。科学家有发现，政治家有引导，企业家有创造，全世界共同努力发展。
问：怎么去和美国企业打交道？
任正非：我们过去30年的发展，离不开发达公司对我们的帮助，现在受到挫折，不是他们的本心。是政治家的不同看法。我们会有市场上的竞争、有矛盾。但我们没想到美国打击中国的战略决心这么大，打击我们的面如此的宽泛，不仅是打击零部件供应，不能参与组织，不能和大学合作，甚至不能和有美国成分的部件去连接，我们做公有云的情况下，可能又要去做私有云。
我们以前的想法，没想到这么严重，我们是做了准备，我们就像那架伤痕累累的飞机。心脏和邮箱，没有保护其他部分。我们今明年预计减产300亿美金左右，都在1000亿美元总营收左右，2021年会重新焕发勃勃生机，为人服务。这么多版本的切换，需要磨合，需要时间检验。我们更强大以后，就更不害怕使用美国的零部件，和他们合作。如果没有我们这么强大，就会害怕和美国公司合作，这对美国也是有伤害的，我们很坚强，死不了。
吉尔德：在全球的互联网，智慧城市中，包括安全技术、区块链技术等，这也是创新，是新一代技术所专注的核心之一。我觉得它也必须包含在中心。
问：安全问题？我们有全球标准吗。怎么建立能不能建立？
内格罗蓬：一开始接触互联网的时候，就开始单打独斗，就认识互联网的人，确实很难想象未来的发展。当时有段时间日本是敌人一样，后面慢慢平息，现在就像中国进入日本时间。现在不一定要有精确的标准，我们如果有方向上的分道扬镳，就
问：华为和美国实验室高等学府合作，现在都被叫停了。对于华为未来的，比如科学技术的盈利有影响吗？
任正非：创造可以分为三种。理论创造、工程创造、市场需求的创造，中国在工程能力上的创造是强的，在理论是弱的，要向西方学习，比如微积分、基础理论的发明。虽然投入很多研发，移动通信、光纤通信、移动互联网不是我们发明的，马车、汽车不是我们发明的。我们在人类发明上还是少的。我们给予很多外部机构很多支持。
我们继续努力，美国大学不让我们合作，还有很多大学可以合作，有一两个大学不合作，是可以理解的，他们不了解我们的，如果更多政治家来看看，可能很多人觉得我们还是茅草棚、大辫子，如果来看看，会觉得我们是好朋友。
达成可信的网络，我们5年内投1000亿美金，对网络架构进行重构，更可信，达到欧洲标准。现在财务受到一定打击，科研投入不会减少。在非洲，极端贫穷的地方，在艾滋病流行的地方，都是华为人在奋斗，我们是为人类服务。我们在理论上没有太多贡献，但我们在人类服务上做贡献。
问：怎么判断安全？
内格罗蓬：是不是开放式的，是不是能够得到加密技术的应用？
任正非：安全问题要分为网络安全和信息安全。
网络安全是不能随意瘫痪，不能出现故障的。65亿人要连接取来，数千万家银行要连接起来，数万家中小企业大企业要连接起来。我们为30亿人口提供连接，30年在70个国家证明，我们的网络是安全。
信息安全，连接网是管道，里面是油还是水，是运营商提供的。我们是百分之百没有后门的。这些国家要让所有网络运营商都要签，这就比较复杂，很多国家的总统都谈过这个问题。但是可不可以我们先签订，拿出一个范本呢？我们敢于承担这个责任。
内格罗蓬：华为开发了5G等，没法在美国进行发展，我们兴盛的原因，是美国的开放合作，大家当时都说是欧洲的技术“偷来”，才有福特等公司的发展。我觉得这种行为是自杀式的错误，我经常会说，美国政府需要和华为达成协议。
我们不是半导体领域的绝对领导者了，我们没有办法使用半导体的优势去使得中国屈服，目前台湾在半导体是领先的，苹果的CPU都是在台湾生产。像英特尔不再那么有优势，我们已经不在那个时代了。我们要跨过那个想法，去面临挑战，完成目标。
任正非：中国毕竟是后发国家，美国可是100多年来的进步，创新土壤各方面都比较好。美国是上游，但上游的水需要流到下游来。上游没有下游，也会枯竭，会导致发展缓慢，也不符合历史发展的规律。人类社会都是合作共赢的。为什么要走市场经济？市场经济制衡来制衡去，是让其有序发展，不可能完全从0发展，狮子吃兔子，但是成千上百兔子围攻狮子呢？结果就不一定了。
有法律制度宗教的逻辑，社会还有反垄断法，要保持社会的平衡发展。我们不会有领先，就得意忘形，脱钩的话，两边都会受影响。
任正非：在少量问题上遇到挫折，我们也不能恨美国。美国是有一个很漫长的历史，不能因为这个小阶段出了差错，我们就记恨一辈子，那我们只有落后。我们只有向他学习，我们才永远会作为一个行业的领导者存在。
问：任先生说得很有意思，他是说想看历史长远的一面，而不是关注历史的一个片面。我们到底从历史当中能学到什么？
内格罗蓬：这就是森林生存法则，其实我们可以看不同的技术，而且有些技术是由美国所发明的，这些技术去到了其它地区，我们可能没有工业或者说和商业的能力去开发这些技术。
我可以给你两个案子，一个就是液晶面板。在1970年的时候，其实当时就开始兴起了平板液晶面板的发明，这个技术逐渐去到日本，后来去到其它地方开始发展。
另外一个技术，可能之前就有了录影带，当时人们发明了录像，美国也没有发展这个技术，这个其实和通信行业的技术是非常相似的，政府对于我们实验室的资助，在20年前就停止了，而人们对于通信行业的发展去到了其它国家，没有在美国发展，而去到了欧洲，在诺基亚，在中国的华为，不再在美国进行发展了。
乔治·吉尔德：我觉得任先生表现得如此充满信心是合情合理的。我想说，你看，他的立场优越，有这么大的一家公司，那么多员工，而且还专注于未来技术。如果说继续脱节下去的话，受损害的其实将会美国。
美国禁令后的华为
华为一直十分推崇“一杯咖啡吸收宇宙能量”，这个带有哲学和物理学意味的理念，代表着华为的开放姿态。不论身处街角的咖啡馆，还是虚拟的云咖啡馆，开放的思想交流和智慧碰撞不限场景，不分国界。
而此次企业家和思想家的对谈和交流，在记者看来，有助于让美国大众、乃至全球大众更了解华为。之前的交流，是让每个精英了解华为是谁，但是继续国际化，就需要让社会各界了解华为。三位思想领袖的智慧交锋，将广为传播，也会促进中国和美国双方对华为、对数字世界、以及对彼此的理解。
华为的产品连接了千家万户，但很多人并不了解真正的华为，年营收越过1000亿美元的华为自身仍在继续变革、进化。可以看到，任正非走向台前变得越来越常态化，华为公司揭下神秘的面纱，飞入寻常百姓家。
面对压力，身处特殊阶段的华为越来越开放，而开放也正是华为创新、华为走向世界级企业的基础。任正非曾说：“一杯咖啡吸收宇宙能量，并不是咖啡因有什么神奇作用。而是利用西方的一些习惯，表述开放、沟通与交流……形式不重要，重要的是精神的神交……我强调公司要开放，见识比知识还重要，交流常常会使你获得一些启发。”
在与全球思想家的谈笑风生中，我们看不出任正非心底的波澜。距离5月16日的美国禁令已经过去一个月，有华为内部员工告诉21Tech记者，这段时间多加班了，但最直接影响的还是和美国有业务的部门。也有员工表示，这样的机会很难得，关键时刻都有家国情怀。整体来看，大家都在按部就班地进行日常工作。
如今，任正非和两位思想家再次向外传达出冷静、理性的声音。
