原标题：两会会场摆了四色垃圾桶后，人大代表聚在一起讨论怎么才分得对
摘要：昨天，市人代会专门辟出一个下午的时段审议《上海市生活垃圾管理条例（草案）》。
“垃圾分类”是今年两会会场的热词。世博中心的楼层走道换上了四类标准垃圾桶，人大代表人手一个垃圾环保袋。站在垃圾桶前，市人大代表王品玲稍稍有些犹豫，“分好垃圾还是蛮难的，这到底是‘干垃圾’，还是‘可回收垃圾’？” 一些代表聚在一起也谈着如何分，“如果说 ，花生壳是干垃圾，那么煮过的花生剥出来的壳是湿的，那么我该怎么分呢？”
伴随着这些会场间隙讨论，还有更多理性的思考在碰撞交融。昨天，市人代会专门辟出一个下午的时段审议《上海市生活垃圾管理条例（草案）》。垃圾到底怎么分？物业如何担起垃圾分类的管理责任？如何让执法更有力度？
此时立法，可谓天时地利人和
“垃圾分类我们盯了好几年。”谈到垃圾分类立法，市人大代表、长宁区环境保护局局长沈群慧很激动，“我是连任代表，当初第十三届市人大代表就叮嘱我继续盯着这件事，这一盯就是好几年。“现在要出台这部法，可谓天时地利人和！”
在市人大代表、上海海淞环境卫生服务有限公司党支部副书记、经理顾立军看来，此前几年上海推行垃圾分类的效果不甚理想，最大困难就在于各类推广行动都是“只有软约束，没有强制力”。此前政府一直试图通过“软引导”推动居民进行垃圾分类，但是效果并不好，所以有必要通过法律的强制性来培育居民的行为习惯，“在台湾，对于拒绝垃圾分类的居民就是用罚款来规范行为，上海也可以这样做。”在他看来，此次立法是一个很好的契机，让垃圾分类有了法律的支撑和保障。
立法能在多大程度上推动垃圾分类顺利实施？顾立军举了一个例子，2018年开始，上海对单位生活垃圾进行强制分类，严格执行“不分类不收运、不分类不处置”，有了刚性约束后，企业垃圾分类效果就很好。
垃圾分类新时尚，有法规护航。此次立法明确了产生生活垃圾的单位和个人是分类投放的责任主体。也就是说，每一位上海市民都要参与垃圾分类，责无旁贷。不少代表委员认为，上海率先进行垃圾分类立法，有助于展现上海现代化国际大都市的文明形象，如果做成垃圾分类这件事，那么，上海的魅力值将更添几分。
物业如何担起管理责任
你家小区的生活垃圾分类由谁来管?此次立法明确了分类投放管理责任人制度，对拥有物业的住宅小区而言，物业被明确为垃圾分类的管理责任人。
“以往我们联系物业，想在小区推行垃圾分类，很多物业都双手一摊表示管不了。甚至还有人表示，垃圾分类是垃圾收运公司的事情”。顾立军认为，立法明确责任主体之后，不管是物业还是街镇，都没法回避自身责任，有利于从源头抓起。
市人大代表、凌云街道梅陇三村党总支副书记尚艳华说，此前由于物业和小区仅仅是合同关系，如果合同中没有明确提到物业在垃圾分类上责任与义务，考虑到人力成本，大多数物业公司不会参与到垃圾分类中。但以后就不一样了，“物业公司在地方法规明确了责任主体之后，就必须主动上前完成工作。”尚艳华说：“不过，我们也期待政府在处罚手段之外，也能给物业公司一些激励手段。”
虽然明确了管理责任人，但各个小区物业在管理能力上参差不齐。一些代表质疑，“有的小区连物业费都收不上来，这些物业如何担当此责任？”“垃圾分类一定会产生费用，这个成本转移到谁头上？”代表委员们建议，有必要对物业进行培训考核，为居民把关，让有资质有能力的物业公司上岗。
张金秀代表认为，除了人的问题，还有硬件的考虑，“很多小区内没有垃圾箱房，这造成了垃圾清运的困难。”她建议，将垃圾箱房作为新建商品房的必备内容，为正在推进的垃圾分类做好硬件准备。对已经建成但没有垃圾箱房的小区，适当简化建造垃圾箱房的流程和约束，尽量缩短流程和审批时间，让小区早日拥有垃圾箱房。
打消投放后又被混装的顾虑
此前，居民最多的疑虑就是，垃圾分类投放后又被混装混运, “辛辛苦苦分好的垃圾，垃圾车一来，又把垃圾混在一起，那谁还有分类的积极性呢？”
此次条例草案对分类收集、运输和处置做了较为全面的规范，明确了收运单位必须使用专用车辆和船舶，实行密闭运输，不得混装混运。
当垃圾处理末端不具备相应的处理能力时，混装混运现象必然会发生。“垃圾末端处置一定要提早谋划，做好对策。”不少代表认为，上海的当务之急是解决目前湿垃圾的产生量和处理量不匹配问题。
条例草案中提到，“考虑到本市2020年将基本实现原生生活垃圾零填埋，因此条例草案未将填埋列为生活垃圾处置方式。”对此，阎祖强代表表示，作为生活垃圾中最难处理的部分，未来湿垃圾怎么处理如何利用，需要统一意见：“最好的做法是把湿垃圾做成肥料，回归自然。”
“要让居民对垃圾分运放心，只让他们亲眼见到分类垃圾回收车还不够，也要让居民见证垃圾末端的处置全过程”。许丽萍代表认为，在健全立法后，政府要建设一批垃圾处理配套设施，有关部门甚至可以邀请市民去垃圾处理站监督执法检查，亲眼见证各类垃圾都被妥善处理，打消投放后又被混装的顾虑。
规范垃圾收运公司的资质也必不可少。顾立军认为，条例草案中提到“不分类、不收运，不分类、不处置”，这不仅是对居民的行为要求，同样也是对垃圾收运公司的规范。“条例出来后，守法的居民辛辛苦苦将垃圾分好，垃圾收运公司没有理由再将垃圾一并混运带走。”顾立军表示，虽然目前收运生活垃圾的公司都具备资质，但未来也需要政府对这些企业进一步培训指导。
加强执法，不能使之成为“一场运动”
“坦白说，我有点紧张。”市人大代表、上海城投集团副总工程师、上海城投研究总院副院长赵爱华说，作为在固定废弃物领域工作了27年的“老环保人”来说，自己紧张的是这部条例的后续推进能否落实。
“德国1900年就对垃圾分类管理进行了立法，东京1970年立法，台北1996年立法。他们的成功都经历了几十年甚至上百年。”赵爱华说，立了法开完会，不等于垃圾分类工作做好了，这是一场“持久战”。
这场持久战需要教育的潜移默化。代表委员认为，要培养居民的垃圾分类意识，学校教育环节必不可少，垃圾分类要从娃娃抓起，要融入到基础教育中。潘敬芳代表说，学校里的垃圾分类培训不仅限于教材宣讲，还融入到了实验课，学生们把餐厨垃圾、玻璃瓶等不同垃圾埋在土里，观察它们的后续变化，以此增强对垃圾分类的认识。
这场持久战需要深入人心的宣传。田明代表提到，前不久《啥是佩奇》宣传短片刷屏、走红，对垃圾分类的宣传也要富有创意，用居民感兴趣的形式进行科普，用轻松有趣的游戏方式教会居民如何分垃圾。
这场持久战更需要执法的及时跟进。“垃圾分类一旦立法，就要有法可依、执法必严，不能使之成为‘一场秀’‘一场运动’。”赵爱华说。
根据条例草案， 如果个人违反规定混投垃圾,由城管执法部门责令立即改正;拒不改正的,处200元以下罚款。不少代表有忧虑，居民扔垃圾的时间很短，城管部门接到举报开展执法时，证据可能早已灭失。建议进一步细化执法的操作细则，确保执法准确性和有效性。
沈群慧建议，一旦通过立法，市人大就要及时启动对执行情况的立法后评估，避免虎头蛇尾。
【新生活习惯养成，要留足过渡期】
上海市民支持垃圾分类吗？对垃圾分类又了解多少？解放日报·上观新闻在近期做过一次调查，发现大部分市民对于垃圾分类报以支持的态度，但同样也有网友表达了不少困惑。
网友表示定时定点收垃圾，绝对不能是将垃圾桶一并收走了事。网友“闹闹”说：“垃圾分类并不是减少垃圾桶，垃圾分类最重要就要让居民觉得方便、不繁琐、举手之劳就能做到。”不过也有网友对限时投放垃圾提出质疑，网友“Julia”说：“垃圾房是小区全体业主的，凭啥要规定时间投放？”
支持垃圾分类的网友建议，要更加严格地控制垃圾源头。网友“老张头”建议，对于那些有毒垃圾，完全可以做到谁生产谁负责：“比如消费者需要购买电池，就必须用废电池换购新电池，商店积累到一定数量废电池后，进货时就用所回收的旧电池按量批发，哪怕是每节几毛钱，但一定要做到购买电池用废池换购。”网友“犭里犭九”也说：“首先要控制垃圾产生，各种礼盒左三层右三层的包装真心让人心里发堵。”
有网友表示，对于垃圾中的“可回收物”还是要尽可能地先行回收，尽量减少垃圾箱的负担。网友“卜”说：“可回收的垃圾为何没有回收机构回收？而要百姓当垃圾处理？先把可以回收的东西回收掉，垃圾不就减少了很多么？”
更多的网友关心垃圾分类之后该如何处理。网友“安静的一粒”就发问：“请问农作物垃圾、建筑垃圾、大件垃圾有没有什么很好的处置建议，或者说有没有什么政策支撑？”网友“Patricia”也好奇垃圾分类的末端处理：“分类好之后要怎么处理呢？”
既然对垃圾分类管理进行立法，就要在具体执行中体现强制性的特点，这是不少网友表达的愿望。网友“jingjun”说：“这次垃圾分类管理是强制性的法律，除了规定各方主体应该怎么做外，更重要的是明确‘不这样做”的后果，只有对违法行为进行强有力执法，才能维护法律权威，促进政策落实！”
还有网友指出，垃圾分类对于老百姓的生活而言是一个“新时尚”，对于新生活习惯养成，要留足过渡期，并在此期间加强知识普及和教育工作。
栏目主编：张骏文字编辑：王海燕
