加勒比地区奴隶制索赔运动负责人：“团结起来，打赢这场索赔之战”

[环球时报报道记者王雯雯]从15世纪到19世纪，跨大西洋奴隶贸易给非洲和加勒比地区民众带来巨大痛苦。2023年11月，非洲联盟和加勒比共同体决定建立全球赔偿基金，以寻求让西方国家为殖民剥削、奴隶贸易等“历史性大规模犯罪”正式道歉并赔偿。《环球时报》记者采访了加勒比岛国巴巴多斯索赔运动领袖、非政府组织“加勒比和平与一体化运动”秘书长丹尼和牙买加国家索赔委员会成员、联合国消除种族歧视委员会主席谢泼德，请他们谈寻求道歉和索赔的经历。

环球时报：能说说您参与奴隶制索赔运动的情况吗？

丹尼：20世纪80年代，在经历了泛非运动后，我们（巴巴多斯活动人士）感到有必要争取赔偿，这些赔偿应该由西方尤其是欧洲占了便宜的人支付。对当时还年轻的我来说，我看到了参与争取赔偿进程的必要性。在20世纪80年代，这是一场非常艰苦的战斗，因为白人普遍将我们视为疯子，但现在你可以看到，由于我们在20世纪八九十年代为索赔运动所做的工作，现在发生了一些变化。这些斗争为我们在索赔方面的立场得到充分认可创造了条件。

我很高兴参与了一场运动，这场运动帮助我们与美帝国主义、英国等列强以及剥削我们人民的当地资本主义制度进行了一场非常严肃的斗争。

谢泼德：自从我在高中开始学习历史并在不同的大学就读之后，我就意识到有必要加入那些呼吁西方对历史错误进行赔偿的人的行列，因为你不可能在学习历史的情况下不了解历史上的错误。我是在2001年德班反种族主义会议上加入索赔运动的。那些参加完会议回到牙买加的人，我能想到的是（知名记者、作家）芭芭拉·布莱克·汉娜。她发起了牙买加索赔运动，并请我担任顾问和历史学家。

环球时报：为什么非洲和加勒比国家向欧洲寻求赔偿如此困难？

丹尼：当你回顾奴隶制时可以看到，黑人受到的待遇最差，被白人富人视为二等公民。他们不认为我们有权获得赔偿。西方国家会说：“我们对奴隶制时期发生的剥削感到抱歉”，然后它们会说剥削不是它们（现在的政府）干的。西方国家试图逃避向遭受奴隶制之苦的非洲人民提供赔偿。

谢泼德：大多数国家都通过表示“后悔”来绕过我们的要求。他们会说“我们很遗憾。如果是现在，那就是犯罪了，但这在当时是合法的。我们无法为我们的祖宗埋单，我们不对历史性错误负责”。这些是我听到的论点，但根据我从法律专业的同事那里了解到的情况，国际法中没有任何规定能阻止受原始罪行影响的人的后代要求赔偿。我们还在被该罪行影响。我们的要求已经摆在桌面上，而且是合法的。我们只能迫使它们（前殖民国家）坐到谈判桌前。

环球时报：最近，非洲和加勒比国家结成统一战线，向西方国家寻求赔偿。您对此乐观吗？

丹尼：我对此感到高兴，因为这表明我们已经让非洲以及加勒比地区的领导人看到进展，能够让他们团结起来，帮助我们打赢这场索赔之战。索赔之战必须在不同层面进行，包括政府层面和民间层面。我认为我们还需要将其扩展到工会层面，以便全球的工人阶层能够团结起来，无论是白人还是黑人，为我们的人民要求赔偿。

谢泼德：我们希望这一运动能够发展壮大，因为一旦非洲加入，运动将会取得更大的成功。

责任编辑：祝加贝