原标题：高晓松母亲张克群师承梁思成出新书写的是建筑却想把人逗乐
高晓松不止一次说他母亲张克群有民国才女林徽因的风范。张克群透露给红星新闻一个小秘密。她曾听见高晓松小时候和别的孩子争吵说：“我妈妈最漂亮！”，“在儿子心中都想说自己妈妈最好。”讲起这些，张克群脸上难掩喜悦。
高晓松出过的书太多了。而她的母亲张克群也出了新书——闲话建筑的系列丛书《杂话建筑》，机械工业出版社出版。
12月12日，在北京后海边的一个四合院里，张克群在这里和年轻的媒体人在一起，谈建筑、说教育、话人生。数个小时，张克群不间断地回答记者的提问。期间，她到庭院里踱步，到隔壁屋子里逗猫，对照模型为年轻人讲解四合院的构造，兴致来了还唱了一段《前门情思大碗茶》，丝毫不显疲惫。
张克群出身名门，家学渊源深厚。父亲张维，曾任清华大学副校长，中国科学院和中国工程院两院院士。母亲陆士嘉，流体力学家、教育家，北京航空航天大学创校教授之一。舅公施今墨，北京四大名医之一。而张克群自己，出生在德国，成长于中国，读书在清华大学，受教于建筑大师梁思成，毕业后从事建筑设计工作。
张克群新书介绍提到，她是国家一级注册建筑师。她痴迷历史和古建筑，此前曾出版过多本相关书籍，热衷探访古迹，研究、拍摄、绘画古建筑，自嘲为“破庙迷”。此次出版的《杂话建筑》共5册（《变化的建筑》《记忆与传承》《树木与房子》《寻踪与觅迹》《探秘老北京》）也着重介绍古建筑。
作为梁思成的学生，她直言“梁思成先生的书太晦涩了，有些内容实在读不进去，直接翻过。”说自己写书，“不把人逗乐了，书就绝不出版”。
写书与谈话一脉相承，如果人们听过张克群讲话，就不会为高晓松的妙语连珠而感到意外。张克群讲起话，活脱脱一个段子手，常常逗得人们捧腹。她说：“我小时候想做相声演员的，后来没有做相声演员，但用北京话说，我讲话还是比较贫。”
谈建筑：因为画画好，梁思成劝她学建筑
为什么学建筑？张克群说，其实父亲希望她学外语，因为画画好，梁思成就劝她学建筑。“学什么外语，你喜欢画画就学建筑。”还是小姑娘的张克群问：“什么是建筑？”“盖房子。”梁先生就讲了很多有关建筑的理论，最后总结了一句：“建筑比艺术多工程，比工程多艺术。”
后来，张克群如愿成为梁思成的学生。亲身体验了梁思成对建筑的挚爱，“梁先生讲课时，根本不是讲课，就是在表达一种爱。在放幻灯片的时候，他会情不自禁地趴在投影的白墙上，抚摸着投影的佛像，口中念念有词地说：‘我是多么喜欢这佛爷的小胖脚丫呀’。”
梁思成对张克群的影响是深刻的，她把建筑当成一生的事业。退休后，张克群开始研究古建筑。“刚开始就是因为，北京第一次申奥时，外国人都不了解中国。”张克群说，研究古建筑，写书让更多人了解古建筑，其实就是为了向外国人吹牛。“这就是一种文化自信的体现。人们了解古建筑的精彩之处，就能更好保护古建筑。”
谈教育：父母未必比子女高明
谈到子女教育，张克群兴致高涨。儿子高晓松是家喻户晓的音乐制作人，女儿高晓江是清华大学土木工程系博士，她可谓是一个成功的家长。她教育的秘诀总结一句话就是“教育应该是理念上的教育，而不应该是具体的教育。”换成她的大白话讲就是，“别管那么多！”张克群说：“我从来不在子女面前说‘教育’俩字，父母未必比子女高明。有的家长爱指责孩子，那是因为他们忘了自己小时候是什么样。我给孩子削过两根铅笔，就再也没管过他们。”
张克群说，这种教育理念也来自自己的父母。小时候父母很少管自己，即便是初中毕业没有考上高中，父母也没有多说什么。反而是自己不好意思，又努力了一年考上了北京101中学。高中以前她有一句口号“三分好，三分好，不贪黑不起早”，张克群解释：“当时是5分制，高中以前我从来没有追求5分，但是中间没有考上高中，好不容易到了101中学就没下过5分。”
在新书的序言中，高晓松回忆，“妈妈领着年幼的我和妹妹在颐和园长廊，仰着头讲每一幅画的意义，在每一座有对联的古老房子前面读那些抑扬顿挫的文字，在门厅回廊间让我们猜那些下马石和拴马桩的作用，从那些精致的物件开始讲述无比生动的历史”。回忆起这些，张克群说，这些并不是刻意为之，“只是觉得那块儿好玩”。而对孩子唯一的刻意就是，让孩子多背古诗词。她曾把“风花雪月春夏秋冬”的字条放在碗里，让孩子抽，抽到哪个字，就背哪个字相关的古诗词。
张克群说，教育孩子第一点就是要让他们懂得自尊。第二点就是要让孩子有求知欲。张克群讲到女儿小时候，一次晚上一起走路，问“为什么我们走路的时候，月亮也在走路”。她一时解答不上来，就把女儿带回家让父母帮忙解答，“全家一个学物理的博士，一个大教授，还有一个本科生围着孩子解答这个问题，孩子会觉得他们的问题受到了重视，就会保持求知欲”。
以下为红星新闻对话张克群实录。
写书不是为了让人懂建筑不把人逗乐不出版
红星新闻：您出版的书籍都与历史或者古建筑有关，是因为您觉得历史很重要还是因为历史很有趣？
张克群：是因为历史很有趣，我写的东西都是我觉得很有趣的。尤其是我写的《我给历史梳小辫》（尚未出版），这些都跟建筑没有关系了。我从初中就开始读历史，《东周列国志》不知道看了多少遍，我还把它翻译成白话文。但不知道怎么就学了理工。
红星新闻：您的《杂话建筑》系列里，有一本《记忆与传承》写到很多古村落和古镇。您都去过吗？哪些古村落印象最深刻？
张克群：印象最深刻的就是婺源李坑村。这个村子的等级观念特别严重，村子中间有一条河，然后两边是房子。凡是不入流的人，比如木匠，其实木匠对于造房子来说很重要，但是他没当过官。门就不能冲着主要街道，必须得侧过来得拧一下，只有当官的大门才可以冲街道开。这等级观念得多严重。村子中间那条河就跟太极图一样是“S”形，然后两边就是半拉黑，半拉白。黑的里头有一个白点，白的里头有一个黑点，我觉得这在中国文化中是一个很哲学的体现。没有一个东西是纯白，没有一个东西是纯黑，那个村子就是按照这个做的，这个点是一个庙，另一个点也是一个主要建筑。很有意思。
红星新闻：您觉得这些农村的传统民居应该怎么保护？
张克群：主要看政府的观念。安徽做得就比较好，但是有些农村没有这种观念，就是都盖成一模一样的豆腐块，还贴上白面砖，一点风格都没有，真可惜。安徽尤其是徽州做得那么好，一定是有政策的提倡。
红星新闻：您在书中写到中国的古村古镇给中国建筑史上留下了宝贵遗产，但是反观如今乡村里的很多建筑，你会不会担心这个时代的建筑不会为后世留下一些典范？
张克群：我不担心。历史会淘汰那些不应该留下的，会留下那些应该留下的。
红星新闻：如何让年轻人能够参与到对古建筑和文化遗产的保护？
张克群：写书，想办法写得让人们爱看。我曾经立过一个志向，我说，我写的书要不给人逗乐了，这书绝对不出版。别像教科书一样，很多建筑书就是太学术了。我写书不是为了让外行人懂建筑，而是为了让外行人觉得，中国的建筑真的挺好的。比如，我在资料上了解到那里有一个元代的庙，我开着车，颠了半天，好不容易走到问当地人你们那个庙呢，他们说，就那个破庙，早拆了。他们不知道身边有好东西。其实如果他们不拆，能够拯救，到时候能吸引多少旅游者。要做好文化的传承，就要先做好文化的普及。你只有先懂得一点，才能有兴趣，有兴趣才能做好保护。
红星新闻：您书里有很多插图，都是您自己画的吗？您除了画建筑还画别的题材吗？能讲讲您学习画画的经历吗？
张克群：小学就开始学画画，我自己出过一本《手下留情》，半本画建筑，半本就是人了。我画的人，都是不认识的人，反正画什么样长什么样也不知道。认识的人我就不敢画了，我也画得不像。
中国建筑没有明显的时代区分
红星新闻：您探访过北京很多古建筑？有没有觉得哪个地方是最值得去的？
张克群：爨底下，是门头沟特别好玩的一个村子。那个村子是明朝初年整村从山西大槐树搬过来。搬过来以后，他们在当地就属于外来户了，所以他们很怕别人攻打他们。所以大量的房子都盖得跟碉堡似的，一个大台阶特别高，然后大台阶上开一房，而且没有什么平地，他们就盖在山村里。但他们设计特别好，整个村子的用水是我印象最深刻的。他们把山上的水弄到一个小河沟下来以后，引到院子里边洗碗做饭，然后再把洗碗的水放出来，再引出去浇他们的自留地，用得好极了。
我想可能是因为山西那地方缺水，所以他们在这用水用得特别好，一整套设计，盖的小水渠一点都不浪费。
红星新闻：现在很多地方热衷复建、重建古城墙，还有一些地方修建仿古的商业区，并且宣扬这是“外在古典，内在时尚”。但也有人指出，文化传承应该追求“内在古典，外在时尚”，您怎么看待这种现象？
张克群：这就是说所谓“假古董”，现在的古房子在过去也可能也是“假古董”。现在的“假古董”，放一百年不也是古董。所以不必苛求。
至于内在现代化还是外在现代化。打个比方，上海世博会的中国馆，就是一个斗拱。它绝对不是很繁的斗拱，很多木头方块。但它用的是斗拱的感觉。另一个，延庆的世博园，有一个建筑是大屋顶，并且还起翘。它完全是一个现代结构，但是绝不是用水泥模仿传统，而是一种理念，传承了古代的理念，但是不一定用古代建筑的手段。另外，中国建筑有一种理念，叫先抑后扬，贝聿铭设计的香山饭店就是用了这种理念。不让你一下就看见房子，而是在墙上挖一个圆洞，从洞里看主体建筑。这就是一种理念上的传承，而不是单单形象上的传承。
红星新闻：那您觉得哪些建筑值得保护？
张克群：这很难说，对每个人来说，你觉得值得保护它就值得保护。比如住四合院的某个人如果觉得四合院值得保护，那这个四合院就值得保护。
红星新闻：您是否认为一个时代的建筑应该有一种风格？
张克群：有啊。但是中国建筑不是特别明显，外国建筑体现得很明显。比如先是古罗马、拜占庭，然后就是文艺复兴，然后就是现代主义，接着后现代主义、解构主义等，有很明显的分代。中国因为5000年来一直是一种“大庙”，忽然横插一杠，就是外国已经变成那样的时候引入了中国。所以中国建筑没有明显的一代一代的区分，冷不丁的就现代化了。
红星新闻：您有没有特别现代化的、特别大胆的建筑设计？
张克群：应该说就是301医院的耳科研究室。因为他是一个实验室，就是Laboratory。所以整个房子是一个“L”形的。它对声学要求特别高，就是声场几乎等于零，每个房子都在弹簧上，地面来的声音都不能传进来。这个建筑很费劲，后来还得了全军一等奖。
回忆高晓松童年和人争吵高喊“我妈最好看”
红星新闻：现在人们谈到您，会在您的名字前面加一个前缀——“高晓松的妈妈张克群”，您怎么看待这种情况？
张克群：怎么改变呢，没法改变，除非我书写得越来越好，名气越来越大。
红星新闻：高晓松在不同场合说过他的妈妈像林徽因具有民国才女风貌，您怎么看待他的说法？
张克群：孩子都觉得自己的妈妈最好，他小时候有一次，我听到他和另一个孩子在楼梯上一边上楼，一边争论谁家妈妈好看，他大声嚷‘我妈妈好看，你妈妈不行’。孩子都觉得妈妈好看。
红星新闻：您平时看高晓松的节目吗？会不会给他一些指导？
张克群：看。不指导，我也不评价。
红星新闻：您觉得您对高晓松影响大吗？体现在哪些方面？
张克群：应该是很大的。起码古诗古词懂得挺多，然后就是他爱看书。一个家庭爸爸妈妈都在搓麻将，指望小孩看书，那不可能。我们家里要不就看书，要不就听音乐，所以他也是。在这方面影响挺大的。
红星新闻记者吴阳赵倩北京报道摄影记者陶轲
责任编辑：陈建瑞
