作者：姚心璐编辑：罗丽娟
“要做好的内容。”在两个多小时的专访中，梨视频CEO邱兵对全天候科技强调了11次同一句话。
这是梨视频创业的第三年，也是邱兵从澎湃新闻CEO、传统媒体人转型成为互联网创业者的第三年。不仅外界看来，即使邱兵自己也觉得仍然未脱去身上浓郁的“媒体味”，“短视频真的是鱼龙混杂的状态，很多内容，我绝对不会让我女儿去看的。”
虽然首次离开媒体创业就乘上短视频的风口，进入了当下的潮流漩涡中心，但邱兵对梨视频的规划，却有着“反潮流”的味道。
与短视频主流的“UGC+算法推荐”模式不同，梨视频采用的是PUGC（Professional User Generated Content，专业用户生产内容）模式，即梨视频中的“拍客”上传视频素材，而平台负责素材筛选和后期编辑，这过程中需要经过类似传统媒体的“三审”流程，才最终得以上传发布。
所以，相较于同行，梨视频在内部运作上对内容方向、质量的把控要投入得更多；除此之外，外部“拍客”群体也需要巨大的财务支出。“每条内容，我们都会付费给拍客。”邱兵透露，梨视频成立以来，融资金额的一半左右用在了建设拍客网络上。
“重投入”模式，导致外界对梨视频的盈利能力持有疑问。“这个问题必须得到解决，”邱兵清晰意识到，“公司的财务为正，才能安心做想做的事。”
为了寻找更多的商业变现模式，从去年起，梨视频建立了“商业拍客网络”，计划与头部企业合作，定制视频内容。
“淘宝吃货”正是梨视频商业拍客方向的第一个尝试。4月17日，梨视频宣布与淘宝合作，双方成立合资公司，推出全新IP“淘宝吃货”，同时在手淘App、梨视频App等应用上线，由梨视频团队负责内容运营，目标是为淘宝美食商品“带货”。
“如果这个模式能跑通，我们可能会在更多垂直领域、和更多企业合作，商业拍客网络也可能独立出来，专门做商业运营。”邱兵坦言，这是梨视频首次接触电商领域的“探索”。不同于传统媒体时代信奉的“酒香不怕巷子深”，如今，邱兵认为更重要的是要勇于拥抱新事物。
“新事物”并不意味着对“好内容”的放弃，邱兵依然强调，希望用户看“淘宝吃货”时，“即使不去买吃的，（也认同）视频本身也是有可看性的”。
五年以前，澎湃新闻成立伊始，邱兵曾在发刊辞上写道，“你正位于混沌的互联网行业”，如今，他正身处这片混沌之中。“进入互联网创业，对我们来说是一次脱胎换骨，把血液和皮肤都换了，但是留下一个头脑和心脏，还是要坚持这些好的东西。”邱兵说。
以下为全天候科技与邱兵的对话内容：
全天候科技：梨视频是否和其他短视频的发展路径不太一样？
邱兵：对的，我经常听人说梨视频是个异类、奇葩。我们把梨视频定位为资讯短视频，不是单纯的UGC平台，实际上是PUGC，也就是拍客提供内容后，由编辑来编、审，有严格的三审制度，类似传统媒体的审核制度。我们想通过讲述一些比较温情的故事，做一个能传递正能量、价值观的平台。
全天候科技：为什么要强调正能量和价值观？
邱兵：说真心话，短视频是一个鱼龙混杂的状态，耸人听闻的、五花八门的东西都有，但梨视频不要做这种类型，我们有两个原则，一是真实性，梨视频已经发布的50万短视频，全部都是真实的；二是要围绕着“讲述国家的细节”这个核心。
全天候科技：内容上会不会像传统电视新闻一样比较刻板？
邱兵：我是从传统媒体出来的，在《文汇报》、《东方早报》都工作过，习惯于做宏大叙事，习惯这些方面的题材。但是短视频，即使是资讯短视频，也非常不一样，不是说把电视台的资讯剪成好多个片段发出来，就能获得高转发、高流量。
资讯短视频适合小题材，要接地气、有一些小情节，可以是温情的或引发一些思考的内容，所以在这两年多，我们一直定位在“讲述国家的细节”，正所谓“小故事、正能量、大情怀”，我们简称为“小正大”。梨视频的故事就是记录“小正大”的细节，可以说其中有99%都是别人没有的故事。
互联网创业是一件快节奏的事情，如果你创业一两年还不到一个高估值，可能就要出局。我们以前做媒体时，有句话叫“做百年老店”，在互联网时代，这可能变成一个笑话。但我们要做一个产品，还是要不计较一时长短，我想把该建设的都建设起来。
全天候科技：这个建设主要是指哪些方面？
邱兵：最重要的就是我们的全球拍客网络。我们做了一个很多人都不会做的事情——将融资资金的至少一半，投入于拍客网络的建设，拍客把内容给我们，我们会付其费用，类似稿费。我们现在的目标是要有10万核心拍客。
这是一个大投资，也需要费神费力的精耕细作。但我有一些想法，我们想传递的内容、价值观，不可能由UGC来完成。我们还是希望在移动互联网时代，把一些传统的或者学院派的东西传承下去。
全天候科技：梨视频一直在强调内容质量，也有人说梨视频其实适合做MCN就好，为什么要自建App、自己做分发？
邱兵：其实做App成本不算太高，最多的费用还是用在建拍客网络上。我们做App，不仅因为流量，另一方面，我们的拍客也要用这个App来上传内容。类似滴滴，这个App带有工具性，所以我认为我们必须要做。
全天候科技：对于自建平台，你更看重什么？
邱兵：第一，有没有优质内容，这是指在全网能形成巨大的、千万级播放量的内容。第二，很现实的一点，是要有足够的商业回报，比如我们今年的成本是3.5亿，如果收益能达到5亿，明年甚至达10亿，那我可以用事实来证明这个模式是成功的。
前者是有影响力、有好的价值输出，后者是有财务支持。这两点，是我鉴别是否成功的唯二标准。
全天候科技：梨视频在坚持一个和其他短视频平台不一样的模式，你怎么认为这种坚持是有意义的、或者说是可行的？
邱兵：有一个决定性的就是需要财务为正。如果财务为正，可以安心做想做的内容，但如果财务为负了，那全部都是空想。
现在资本非常看重财务。过去资本可能说不计一时之长短，但如今资本进入时就是希望（最终收益）退出。
全天候科技：梨视频现在的商业化状况如何？
邱兵：梨视频在前两年还属于投入阶段，到今年，已经开始看到一些“曙光”，比如我们今年大概会有3.5亿左右的广告收入，基本与成本持平；另外我们还在建立一个短视频版权销售的平台，该平台去年收入为1000多万，今年或将可达到5000万左右。
除了这两个部分，还有就是当下正在进行的“淘宝吃货”合作项目，这部分也会有一些收入。这个合作是基于我们“商业拍客”网络，由于我们的拍客体系运营比较成熟，因此对这一项目的整体投入不算太大。
全天候科技：这是一个纯商业化的项目吗？会不会担心因此影响内容质量？
邱兵：你可以认为这是一个电商，有分配利润的可能性，当然也是内容，我们不会去降格包装很差的内容。淘宝吃货的视频肯定会有故事，本身有可看性，甚至带有我们的一些小情怀。
我最近在看一本书叫《鱼翅与花椒》，一个英国女孩写的，主要写四川、重庆菜，很有烟火气。这本书每个章节后面都会附一个菜单，比如担担面怎么做、需要哪些材料，如果拿这本书比作淘宝吃货，有兴趣的人就可以根据这个菜单去买东西；而像我这样对菜单不感兴趣的读者，读这本书的内容本身也会觉得很有意思。
全天候科技：梨视频想向电商领域发展，为什么会想到要进入“吃”这个垂直领域？
邱兵：这个模式不是我们自己思考出来的，是阿里巴巴集团CMO王帅想到的。我们开始是想做垂直领域，比如科技、电子产品或者环保方面，王帅希望就做一个与吃有关的垂直领域，一方面用户群体可以很精准、垂直，而且对于拍客来说，门槛也比拍科技题材要低。民以食为天，与吃有关的故事，可以下接地，也可以和天一样大。
我们还在探索这个模式，如果电商能走通，我们要做的肯定不止“吃”这一个垂直领域。
全天候科技：为什么说这次合作是一个“探索”，有什么顾虑吗？
邱兵：因为我们现在对电商的理解的确很初级，是相对陌生的领域，但这个合作确实提供了一个非常大的想象空间。
以前做内容认为“酒香不怕巷子深”，但如果只坚持这个“初心”，不去拥抱新事物，是不合适的。我希望我们在做好内容的同时，不排斥拥抱新事物、要变得更活跃。
全天候科技：看到你一直在强调“好的内容”，你怎么看待行业中内容生产的现状？
邱兵：我们的确花了很多钱去做内容。
现在内容生产者是比较失落的，因为你做一个好内容，即使是10万+，不去做商业化的话，也不会有商业回报。好的内容生产者越来越少。如果说有一个商业模型，是把好的东西消灭掉，这肯定不是好事情。例如报纸、电视等好的内容生产者都不见了，那平台去抓取内容，抓取什么内容呢？
我举个例子。比如我自己特别喜欢看足球，结果有些平台一天到晚给我推送足球，每天能颠三倒四、来来回回推送几十条，其实就一两个信息量，这些文章的水平也很一般，就标题改一改。结果我一气之下不看了。
有一次去北京，飞机上送报纸，我旁边的乘客就拿了份报纸看，看完以后把报纸往桌子上一拍，说“原来最近发生这么多事！我一点都不知道”。这就是现在一些平台的问题，只给你看喜欢的，结果其他内容就慢慢看不到了。
可以说，现在的公众，没有一个完整地获取信息的路径。
全天候科技：从这个方面看，你是比较不赞同现在主流的这种推荐算法吗？
邱兵：不是，每个人都有自己喜欢的领域，比如我喜欢足球，也有人喜欢炒股、有人喜欢历史话题，产品给用户推送喜欢的内容，一定是受欢迎的。
我认为这个方式适合娱乐消遣的需求。因为很多人是抱着消遣的态度来刷手机的，不是严肃地要学习。以前我们的新闻报道喜欢灌输式地输出内容，受众本身就会很抵触，现在看喜欢的内容，就很舒服了。
全天候科技：那你觉得在什么情况下，用户会倾向于算法之外的内容推送方式？
邱兵：我认为，人一定还有另一个层面的需求，就是要掌握资讯、不能落后于时代。比如，我很喜欢足球，但是我不能要求和客户打交道的时候，别人跟我只聊足球，不然我就成孤家寡人了。
所以我自己会觉得，内容平台可能慢慢会有一些回归，受众也会要回归第二个需求。在这个需求下，可能有好的媒体、书籍、高质量的内容产品会出来，也许这个回归会很快。
全天候科技：去年上半年，你曾很坚定地表示不想迎合市场做“下沉”，为什么？
邱兵：说到短视频下沉，市场上认为最大的受众群体是三四线城市的小镇青年，他们更有时间去看短视频内容，北上广用户可能没这么多时间看短视频，所以应该“下沉”，抵达更多用户。
我反对“下沉”，是想表达一个不迎合的态度，不想盲目去生产一些庸俗的内容。
全天候科技：但在2018年下半年，你又改口说梨视频要做“下沉战略”，为什么变得这么快？
邱兵：因为我们是想做渠道下沉，现在内容大多做到省会级别，但是江西省不止有南昌，我们想把网络扩大到更低线的城市，做社区化的“三公里资讯圈”。
做下沉不意味着要庸俗化，我也不认为低线城市的受众就一定要看不讲品质的内容。举个例子，梨视频上有很多马云的视频，其实各种人都喜欢看，我有一次去游泳，泳池旁两个救生员就在讨论“马爸爸”怎么怎么说。
全天候科技：在你创业的这几年，刚好也是短视频最火的几年，像快手这种UGC平台模式很快就火了，经历这些时，心态会有什么变化？
邱兵：也会有很多“眼红”的地方，但我能肯定的是我没有动摇过。
一个是从现实角度看，我们没有技术的基因，说实话，我们想做也做不了。所以从发挥所长来看，我们不会走这条路。
另外，我坚持相信严肃资讯不可能消失，做优质内容一定有价值、有含金量。以前我听到一些媒体招聘的时候很看重广告和技术，这个人有广告资源，拿高薪，那个人有技术，拿高薪，到了生产内容的人，给的薪水就非常有限。我觉得这挺遗憾的，内容绝对是有价值的。
全天候科技：那你有没有比较困惑的时候？
邱兵：肯定有，以前我们做澎湃，对比的是其他都市报、日报，现在被放在一个更广阔的市场中，比用户、比流量、比快速成长，这的确不是一件容易的事情，比来比去，有时真的就蒙圈了。
但是我们必须要往前走，如果固守原来的形式，最后就是被时代抛弃。我们还是有一个信念，就是要做有价值观导向的内容，对社会有正确的引领。
全天候科技：从媒体人转型到创业者，也是从一个观察者变成身处其中，又在短视频这个风口中，是一种什么感觉？
邱兵：其实原来做澎湃也是创业，当然是在体制内创业。现在完全市场化创业，开始会比较焦虑，资本定义成功有它的标准，资本又对你寄予厚望。现在已经比较平静了。至今为止，我觉得有两件事是一定不能丢的：
一是追求好的内容，这是最根本的坚持，我们倾尽所有去做这件事。进入互联网，对我们是一次脱胎换骨的变化，把血液和皮肤都换了，但是留下一个头脑和心脏，还是要坚持这些好的东西。
二是要对得起团队和投资人，这是我们的职业准则。
