阿萨亚斯：没有古巴支持就没有《黄蜂网络》

《黄蜂网络》

十分头条新闻讯法国导演奥利维耶·阿萨亚斯在去年《双面人生》后，今年再次来到威尼斯主竞赛单元参赛。《黄蜂网络》是他第一次将镜头延伸到美国和古巴，改编自巴西作者Fernando Morais的纪实文学作品《冷战时期最后的战士》，讲述了古巴政府派驻间谍深入美国，在佛罗里达地区打入反对古巴政府的流亡组织中，获取后者企图破坏古巴的一系列恐怖活动信息的故事。不同立场下众多人物的经历和交叉，阿萨亚斯试图努力客观真实地呈现事件真相，以及被政治国家情怀挟裹的人物的私密生活。遗憾的是，试图将这段独特历史客观呈现的同时，影片在叙事结构、人物刻画的挖掘方面不尽人意。不过，对外一直保持极度封闭的古巴最终同意导演在本土拍戏，这本身就是一件难得的幸运经历。因此，新浪娱乐在威尼斯和导演奥萨亚斯的这场对话，谈他的创作、他对电影的理解和在古巴的经历，也就仿佛一场独特的电影和发现之旅。

没有古巴政府支持就没有这部电影

新浪娱乐：此前你拍摄电视系列剧《卡洛斯》和现在这部小制作，都是在南美完成，二者之间有什么延续性吗？

阿萨亚斯：这的确是一部小成本制作，和《卡洛斯》的比较也是一个必要的步骤，要知道在《卡洛斯》之后，有各种各样模仿类似的影片出现。这部片子让我感兴趣的点是如何处理现代政治和现实历史，还有如何刻画这些性格突出的人物角色，并给观众制造强烈的情感。如果做比较，它更像是一部女性的电影，卡洛斯则是摇滚朋克版本。当然，想和埃德加·拉米雷兹EdgarRamirez（注：《卡洛斯》主演）一起工作也是这个拍摄计划的一部分，我们想继续合作。当巴西制片人罗德里格（Rodrigo Teixeira）把这本叫做《冷战时期的最后战士》的书寄给我时，我们谈不上去改编，因为书中已经有很多非常具体有趣的一手调查资料，提供了大量素材，讲述一个不属于我的文化范畴的故事和世界成为可能。要知道在拍摄这部影片前，我从来没有去过古巴，只是在写完第一版剧本后才第一次去了那里。

新浪娱乐吧：影片拍摄获得了古巴方面的协助吗？

阿萨亚斯：是的，尽管大多数剧组部门还是来自法国的人员，剧组里也有古巴团队。最初古巴政府是拒绝的，非常外交的做法，不欢迎我们去古巴拍片。最开始也不友好，但是慢慢的，在经历了某种意义上很神秘的政府机关的程序历程后，最终电影拍摄获得了许可印。（为什么古巴政府改变了最初的主意？）我想也许是他们读了剧本，发现这并不是一部反古巴电影，或许也知道无论怎样，我们都是会拍去这部影片，那还不如在古巴拍摄，他们可以更方便跟进。事实证明，如果没有古巴政府的支持，我们无法完成这部制作，因为成本就太昂贵了，而我们能够找到的资金加到一起很有限，必须尝试在资金可能范围内去做成这件事。在古巴的拍摄成本很便宜。法国主要投资商orange studio影片首映后特别开心，也很吃惊，因为相比预算，最后呈现出来的效果超出预期很多。古巴没有任何资金上的投入，因为他们不会把美金投入到这样一件事情当中。不过昨天的首映典礼上，几位古巴人也来了，在这儿看片。

不把自己固定，拍摄电影就是去探索世界

新浪娱乐：你拍摄的影片经常题材各异，可以是非常理想主义的故事，又或者是政治社会题材，不同类型、题材和拍摄地点的转换，对你来说是一个很适应的事情吗？

阿萨亚斯：我很适应尝试去做没有做过的事情，尽可能去创作一些新鲜的东西。对我来说，拍摄电影就是去探索世界，去了解不一样的人，从一个国家到另一个国家去看不同的文化和历史。不把自己固定在法国导演只拍摄法国电影的位置上，对我来说很重要，当然我也很高兴去拍非常法国的电影，但是当下却更想尝试不一样的东西。

新浪娱乐：这部电影题材最吸引你的地方在哪里？

阿萨亚斯：拍电影，首先是将你所掌握的有关人物的第一手素材集中到一起，然后才是放到一个现代故事的大框架下考虑如何来讲述。即便如此，人物也始终是基础。我想《黄蜂网络》最吸引我最给我灵感的地方，正是其中的人物卷入历史中，经历了一些比日常生活更宏大、同时还始终有相对私密的简单生活。如果我要用最基本的词语来概括总结这部电影，我想说这是一部有关家庭、一个被解散的家庭和一个非常团结的家庭的故事。

新浪娱乐：你的影片中也总是有对女性和男性的探索，改变拍摄环境，意味着也要面对不同的文化模式，这些会影响你的人物塑造吗？

阿萨亚斯：你知道当你在拉美拍片，就会直面一个男权比我所在的国家更严重的文化世界，当我拍摄这部讲述古巴间谍事件的故事时，脑海中对于这里的男人女人没有任何事先设定的想法，更多是被迫接受事实，因为这类型的影片本来就是尽可能尊重事实真相。

新浪娱乐：新闻发布会上你强调这不是一部政治电影，尽管如此，我还是感觉它是……

阿萨亚斯：这是一部历史电影。我这样认为是因为我并不想站队到哪一边，我在这里只是讲述一段完整历史中的一个片段。如果我真想拍一个关于古巴过去和未来的影片，那就是完全不同的电影了。这里我只是集中在一个特殊事件和它的事实上，当然，我知道这一段故事，在古巴本土人和流亡到迈阿密的古巴人之间分歧极大。这是一个可以有两个不同观点的叙事，而我的叙事，就像拍摄《卡洛斯》一样，集中在事实上，不去评价，让观众去看真实发生的故事。不是一个解释卡斯特罗政权有多了不起的童话般的故事，这完全不是我的本意，只是希望可以正确的讲述这段故事。

古巴印象：仿佛生活在两个平行世界里

新浪娱乐：新闻发布会上你说感觉在那里的人们并不能自由发言，你感受到的古巴究竟是怎样的？

阿萨亚斯：当然不能。古巴本质上不是一个民主国家，你知道这还是一个由国家专政控制的国家，人们生活非常艰难。在那里，我们仿佛生活在两个平行的不同世界里，有一种很困惑的感觉，一方面有很多西方人，西方游客使用外汇，用几乎和在纽约一样的钱在餐馆里吃饭，另一方面，还有很多人生活在一个真实的古巴世界里，为另一种货币工作，哪怕是工资很高，也只是我们一个普通餐馆服务员或者导游收入的一小部分。因特网受到控制，你也没有WI-FI，面对这一切你会很难过。可以感觉古巴人的某种挣扎，面对是否要开放的选择，问题是此前没有任何模式，一方面我不认为他们想成为美国的经济殖民地，另一方面也并不想继续以前的社会主义。总之，需要发生点什么改变。

新浪娱乐：新闻发布会上你提到和影片角色的几位真人原型见过面，他们的态度并不积极，具体发生了什么？

阿萨亚斯：我和其中的男主角以及佩内洛普扮演的妻子Olga，还有影片中还是小婴儿的女儿见了面，我们一起吃了晚餐。还有盖尔·加西亚扮演的总指挥。某种程度上，这次见面对我还是有用的，让我了解到他们究竟是怎样的人。譬如说你可以真实的了解到Olga是如何对待这一切，她是一个很强大的女人，而盖尔扮演的总指挥是一个受过教育者，学过外交，做事非常周到，很有知识分子气质。我想他是支持我们的人，我们可以看出他最聪明，因为见面的时候，他是那个总能问出恰当和正确问题的人，比如说一直试探我们的立场，是否会拍一部有损他们形象的影片，和他的谈话对我们在《黄蜂网络》中展示他们如何运作起到非常重要的作用。而扮演佩内洛普丈夫的瑞雷则对我们始终持怀疑态度。

明星和导演：明星带给导演和影片太多，应该考虑如何回报

新浪娱乐：可以谈谈你和盖儿·加西亚·贝纳尔的第一次合作吗？

阿萨亚斯：我太爱这家伙了，你怎么能不喜欢上他？如此慷慨如此有趣如此可爱的一个人！之前我们在各种社交场合见过几次面，我一直想有一个好的角色和他合作，我知道他现在是拉美演员中最优秀的一员之一。拍摄这部电影的日程对接非常不容易，贝尔纳作为演员、现在还是导演的工作非常忙，但是我们还是协调确认下来，你可以想象我们在资金困难之外，需要处理在古巴遇到的种种困难，还要同时协调五位主要明星演员的日程表也多艰难！

新浪娱乐：拍摄一部真实事件的影片，和当事人见面会不会对导演对角色的客观塑造产生影响？

阿萨亚斯：是的，完全同意。这是一个问题，记得拍摄《卡洛斯》的时候，我选择不去和真人见面，因为我想他不是一个令人愉快的人，如果我见了真人，也许就不想拍这部片了。这一次不同，我们并不需要谈论那些嘲讽的暴力、恐怖，这里聚焦的是那些为了某个想法而甘愿承担风险，牺牲自己的个人生活，受到不公正的法律制裁，在监狱度过漫长时间的个体人物。

新浪娱乐：这是你和其中男主角之一埃德加·拉米雷兹再次合作，我们经常会看到你和拍过片的演员又合作，你对挑选演员有什么具体的要求吗？

阿萨亚斯：拍摄《卡洛斯》的时候和埃德加认识，后来他来巴黎，我们在一起度过很多时间，成为很好的朋友。我喜欢他，很高兴可以和他再次在片场重逢。我不想再把他变成卡洛斯，我希望拍摄一部电影，他在里面的角色和之前完全不同。之前和克莉丝汀·斯图尔特也是这样，拍摄《私人采购员》的一个原因，就是因为拍摄《锡尔斯玛利亚》我对自己和她的合作很有挫折感，我希望给她更多的时间和空间，更多的角色延展，我们之前没有做到的一些更有野心的表演。你知道和电影明星工作，她们给你的电影带来很多东西，因为她们将自己和观众非常特殊的联系带到你的电影中，因为某个原因，观众认可你，被你或者你的电影吸引，你也成为明星。由此提出的问题就是，作为回报你能带给他们什么？我个人觉得就是应该提供给他们发现更广阔天地的机会，展示他们有比以前更多的可能性。具体到克莉丝汀的例子，就是让她拥有比在好莱坞任何电影的拍摄现场都更多的自由。

新浪娱乐：影片会在古巴放映吗，对方有没有提出要求？

阿萨亚斯：我没有任何这方面的消息。不过我想他们是想第一时间看到这部电影的，对我应该是还没有真正的信任。（刘敏）

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