导演Teona Strugar Mitevska
《上帝存在，她的名字是佩托尼亚》女孩抢十字架
片中的“佩托尼亚”
十分头条新闻讯 2019年第69届柏林电影节的竞赛单元里，《上帝存在，她的名字是佩托尼亚》是一个惊喜。导演Teona Strugar Mitevska的名字对大家来说很陌生，可是上网一搜，她的作品已经成绩斐然。来自阿尔甘半岛小国马其顿，这位七十后女导演童星演员出身、长大后到美国求学电影，和妹妹、弟弟成立了电影制片公司。2001年导演处女作短片《Veta》就在柏林获得了评委会奖，长片处女作2004年亮相鹿特丹国际电影节，2008年第二部影片《Je suis de Titov Veles我来自Titov Veles 》柏林首映并在全世界各大电影节上获得20多个奖项。新作是导演的第6部长片作品，豪无疑问，也是最成熟成功的一部。
影片在柏林电影节世界首映后，获得了媒体的热烈反响，场刊打分高居榜首，成为柏林金熊的最有力竞争者。这部由女性导演拍摄、带有强烈使命感为女性呐喊的作品，除了题材和当下热点趋势吻合，更重要的是从电影艺术角度，从形式到内容的展示也细致巧妙。
影片根据真实事件改编，讲述欧洲马其顿的Stip小镇上，每年一月十九日，教父会按照习俗将十字架扔到河中，青年男人们光着上身跳到河中，抢到的男人来年将会获得好运和财富的庇护。然而，这一次，一个叫做佩托尼亚的女孩跳入水中，抢到了幸运十字架。由此引发混乱，警察、教会先后介入后发生的一系列故事。
已经多次来过柏林参赛的导演，却是第一次进入主竞赛单元，面对新浪记者的提问，Teona笑称很开心进入这个“封闭的大男人俱乐部”。采访中，她和我们娓娓道来拍摄的前因后果，讲述巴尔干半岛上的严重男权统治。对于未来，导演却保持乐观抱有希望，认为教育才是女性争取自由获得平等的真正解决办法。
1、改编自真实事件，教会拒绝帮助：上帝存在，他是耶稣，一个男人
新浪娱乐：影片来自一个真实事件的改编，具体当时发生了什么？
是的，这完全是真实事件。这是马其顿的传统习俗，事实上在许多东正教国家都有。每年一月份的时候，教会举办庆祝活动，将十字架扔到湖里或者河中，参加的男人们跳入其中，最后抢到的人一年都会有好运。结果，2014年的时候有一个女孩跳入河中抢到了十字架。那时最令人不可思议的是，媒体把这件事情当作奇闻逸事来报道，而我觉得，这种事情发生的话，人们应该展开讨论，为什么女孩子在这中间就一钱不值。从这中间你可以看到大众的反应，作为导演我就开始考虑把它拍成电影，因为这是一个引导大家思考讨论的机会，不单是有关女性话题，还有个人对宗教、社会体制的反抗，我相信个体的力量汇集到一起最终会带来一些改变。
新浪娱乐：这是发生在2014年的事情，今天情况有所改变了吗？
在这个女孩事件发生前，他们会说这是一个规定，并不是法律，但是因为涉及到了教会，一年后，他们改变了法律，明文规定女性不可以参与。从那以后，没有一个女性跳进河里去抢十字架。不过，马其顿教会也分成意见不同的南北两派，南部地区非常男权，女性还是不可以参加，北部却开始改变，不过还是没有女性跳河。我知道今年在柏林电影节举办前夕，贝尔格莱德有一个女孩跳下去抢到了十字架，并得到了祝福。
你要知道以前马其顿属于南斯拉夫社会主义国家，解体后，马其顿的民族主义抬头，还有宗教势力，因此很不幸的是，这一切让国家在不同的宗教不同的种族间变得非常非常分裂，当然，还有性别歧视问题。不过，极端分子、以及民粹思想现在全世界都能找到，我们今天生活在一个非常艰难的时期。
新浪娱乐：事件发生的当地人对这部电影的拍摄是如何反应的？
记得当时我到城里去了解这一情况，人们把女孩当成一个疯子，很奇怪为什么我会对她感兴趣。你知道，拍电影就是对生活的一种态度和决策，我做的也许不是最聪明的决定，不过，对我来说它是正确的，因为也许会带来一些好的结果。整个小镇都是这部电影的一部分，而不是主人公一个人。而且故事中有教会的内容，所以在开拍前我们写信给教堂，希望得到拍摄帮助，结果得到回复：对不起，我们不会参与到你们的电影中，因为上帝存在，他是耶稣，一个男人。不过我们还是慢慢地、花费了两年时间，让当地很多居民参与到了我们的拍摄中。
新浪娱乐：所以，影片的片名是在得到教会答复后的某种回应吗？
不是，很早之前就有了，实际上在我的剧本写之前就已经有了片名。看起来好像不可思议，对我来说总是先有片名才有电影。
新浪娱乐：影片改编自真实事件，可是新闻发布会上你介绍还没有见过事件中的真人女孩？
是的，我们尝试着联系她很多次，你知道这件事后她移民去了伦敦。（她对这部电影不感兴趣？）事情的确有点奇怪，我想她经历了非常艰难的时光，也或者性格有点害羞的缘故。也许以后会慢慢走出来，也许就是不想参加，不过我会继续联系她。
新浪娱乐：能够做出这样的举动，她应该是一个很强大的女孩……
是的，可是你知道有时候作为个体，当强大体制给你一击的时候……我可以想象事情发生后她有多难，这也是为什么她离开马其顿去了英国，这对她或许是好事情。
新浪娱乐：影片中的对白和叙事都很精彩，通常你的剧本创作是怎样的方式？
我有一个非常好的编剧Elma，她和我这已经是第二次合作。我经常有好的想法，她可以很好的结构创意，因此我们二者非常互补。拍摄影片你需要决定的，最重要的一点是你如何开始这个故事？如何制造一定的张力？在警察局的重头戏该如何处理？如何将权力三方，也就是个体、警察代表的国家和教父代表的宗教放到同一个空间下展开，彼此斗争，制造了紧张气氛？慢慢地这些关键点解决了，剧本创作本身就非常快了。我们创作了最初一个剧本草稿，在我的制片人姐姐那里没有通过，第二版也没有，她跟我们说影片第二部份故事必须更集中，需要在警察局里发生，这就是你们最后看到的版本。
2、解释影片女主人公更喜欢中国革命史：全球化的今天，不一定只关注自己国家的历史
新浪娱乐：这部影片中讲到了宗教和父权两个主题，您觉得他们有必然联系吗？
当然，还有资本主义制度也是，资本主义也支持男权，就像宗教。要对生活中的女人做出评判，你就必须有一个位置，而我们生活的这个世界，大多数决定都是由男人做出的。当然，这一切都在开始改变，这是一件非常棒的事情。但是我们也不能忘记，历史上这也不是第一次女性掌握道理。不过，这并不是女人对男人的战争，而是对平等权利的争取，所有人拥有平等的待遇。女性要争取权利，需要面对的问题是教育，我很喜欢西蒙·波伏娃的这句话：你并不是生而如此，而是被教育成为女人。因此，女性是她周围环境的受害者，我不知道女性是否可以自我获得解放，可能很难，但是我相信通过教育，在将来是可能的。
新浪娱乐：影片中的对白很有意思，其中面对警察的质问，学历史的佩托尼亚回答说最感兴趣的不是亚历山大大帝，而是中国革命史，你本人也是这样认为吗？为什么没有选择法国革命史，或者美国独立史？
当然我们也可以设计成法国历史，我想表达的关键点是：马其顿的历史传统背负了很多沉重的过往，当然我们要维护自己的历史，但是我并不觉得一定要关注亚历山大大帝的历史。马其顿正在成为一个民粹主义盛行的国家，而我对自己的定义就是我自己，一个女人，一个母亲。现在我住在比利时，觉得自己也是这个国家的一部分，我很高兴是这样的状况。所以说在一个全球化的今天，我们面对的东西太多了，是的，为什么女主人公不可以喜欢中国革命史呢？但是她最主关心的，其实还是对公平的追求，还有社会主义，它仿佛一个乌托邦，大家可以平等的分享一切。虽然人们说这是理想主义，但是她相信。
新浪娱乐：你个人也相信吗？
是的，我完全相信这是可能的。有一天所有的平等都成为可能，也许50年后就可能实现。这是一个很美好的想法。
新浪娱乐：筹集影片的拍摄资金困难吗，我知道这是一个多国合拍片？
是的，我们的资金分别来自马其顿、比利时、法国、塞尔维亚和克罗地亚。马其顿3年前加入欧洲电影融资评估系统，这非常棒，对每个人都是。简单的说，就是你把自己的电影项目交给相关机构，会得到得分评估，我的电影生涯中这是第一次，一切都非常顺利，因为我要讲述的一切对他们来说都是全新的。
新浪娱乐：影片中的国家机器和教会是站在同一立场上的，这也给你带来困难？
是的，巴尔干半岛上，包括科索沃、克罗地亚、塞尔维亚在内的几乎所有国家，日常生活中宗教的统治势力非常非常强大。
新浪娱乐：你可以想象影片在马其顿放映后的反响吗？
从2年前开始，社会民主党执政后情况开始发生改变，从总体政治情况上来看，比以前更开放了。他们正在为国家名字找到解决办法，很有可能在未来进入欧盟体系，国家和百姓都越来越意识到，我们需要面向未来，和今天的世界与时俱进。因此我相信也希望影片会在马其顿得到好的反响。哪怕不能，我也相信会引起大家的讨论，这也是好事情，会对改变性别歧视起到帮助。
3、女性地位改变：你知道你可以改变法律，改变规则，但是人的态度是最难改变的
新浪娱乐：今年有7部女性作品入围主竞赛争夺金熊，作为女性导演，对于电影圈的男女平等的地位改变状况，你真得已经切实感受到了吗？
完全是的，女性导演正在经历一个令人兴奋的时代，一切都太棒了，剩下的，就应该靠我们自己努力来继续完成了。
新浪娱乐：我知道拍摄片场的技术男，往往会对女性导演的能力表示怀疑，你有类似的经历吗？
哦，这样的事情我可以给你讲无数。不过现在不太一样了，一旦你已经有了足够的经验，大家就开始尊重你。可是你知道，这依旧是一个非常男性化的职业世界，我的这部影片，大多数工作人员都是女性，有人问我为什么这样选择，我也不知道，当然如果我有机会选择女性工作者，但这并不是我选择的标准。
如果说我经常和女性一起合作，我想也可能是因为我们之间没有竞争关系，她们很支持我，我并不需要做出什么来证明我自己，表现我很强大很有控制力，因此，拍摄变得容易。当然我也可以和男性电影人一起工作，不过考虑到巴尔干半岛国家的实际情况，哦，我的上帝！你知道你可以改变法律，可以改变规则，但是人的态度是最难改变的。
（刘敏）
(责编：小万)
