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调查:Baby王俊凯的表演老师告诉你演技痛点在哪?

在之前的两篇系列报道中,我们讨论过选秀模式能不能培训出好演员,也研究过成名的演员们为何还要重返课堂,类似山下学堂这样的学习进修模式能不能帮到他们。

今天,我们和三位表演老师聊聊观众们共同的困惑——为何现在的年轻演员都不会演戏了?为何演员们似乎一代不如一代了?

与我们对谈的,一位是指导过李宇春、倪妮、Angelababy、杨洋等明星演员的著名表演老师刘天池↓

一位是毕业于中戏95级表演系的杨旭老师,他是影帝夏雨的同班同学,毕业后曾留校任教多年,也给王俊凯、刘诗诗、苏青等演员上过小课↓

另一位则是百花奖最佳女配角得主、在中戏北影有30多年教学经验的张鹭老师,她也是巩俐的同班同学↓

表演的崩塌,究竟是谁之过?

在老师们看来,从表演院校的教学,到剧组实际的拍摄,从新演员的心态,到娱乐圈的生态,都出现了问题。

多方叠加,雪球越滚越大。

“至少40%是导演的问题”

杨旭曾担任《那年花开月正圆》《天坑鹰猎》等电视剧的跟组表演指导,在他的观察中,演员常常很委屈,很被动,演员演不好戏?除了自身表演水平和经验所限,40%的责任在导演。

刘天池最近正在和井柏然、周冬雨一起录制表演培训类的综艺节目《演员的品格》,谈起对两位年轻演员的建议,刘天池也提出,要慎重选择好导演,璞玉也需要懂行的人来雕琢。

娱理:我常常发现演员在不同的戏里,演技发挥很不稳定。

杨旭:有时候演员的表演是导演的问题,很多情况下演员不想这么演,是导演让他这么演。我合作过一些导演他们都会把握镜头、画面、节奏、情绪,但是这些东西有时候是他给演员设计的,甚至他会给演员规定死动作。

如果这个演员是很有经验的老演员,他知道把导演给他的规定要求转化为自己的真实感受去表现出来。但如果是新人演员,他就会变成木偶。

所以我们现在看到的影视剧所呈现出的演员的表现,仅仅是演员个人的能力和表演水平有问题吗?绝不是,我少说一点,有40%是导演的问题,这个问题是非常根儿上的问题。

娱理:当时在《天坑鹰猎》剧组您是去教谁?

杨旭:就是王俊凯、文淇这些主要演员。整个剧组演员一开始的创作氛围不是很浓厚,最有意思的就是拍群戏,只要一拍群戏就是“小合唱队形”,几个人站一排,演员有时候也会说,老师,导演今天又让我们“小合唱队形”,我们怎么办?

娱理:您说的创作氛围不浓厚指的是什么?

杨旭:他们都很年轻,没有建立一个正确的创作观念,进入剧组之后他们就认为白天在现场拍戏,晚上就要休息,没有在拍戏之余,回到酒店之后,主动去找对手对一对明天的戏。

我在进组之后,很大程度上在改变这个现象,我得带着他们天天互相见面互相排练。

我说我也理解导演为什么要给你们“小合唱队形”,因为你们没想法。如果你第二天到了现场,跟导演说您先看我们演,这场戏我们排过了,我相信导演可能会采纳你的意见。

但如果你往那一站,问导演这场戏怎么演,那导演会为了画面更好看,选择让你们四个站一排,这样全景都能拍到,结果就成这样了。

娱理:电影是一个镜头拍一下午,电视剧镜头量太大,如果事先不排练,到了现场就更没时间抠戏了。

杨旭:对,有的导演创作习惯是先摆机位,他摆机位的时候其实把演员的调度已经固定好了。

但不应该是那样的,你给予的那些东西只是太表面的人物的情绪状态,而深入进去这个角色的具体生活和台词深处的时候,这个地方可有戏了,哪有那么简单。

你这么简单拍一个电视剧,当然你好我好大家好,速度快,制片方也满意,而且一看画面好看,情绪该有的有了,普通吃瓜群众也看得进去。

但是作为真正讲究专业的演员我们都明白,这就是把词说完了。所以我经常跟现在的影视剧演员说,我请你们不要聊天,你们现在经常把戏就演成聊天,每一个词都能抠出那么多东西,你们就那么聊完了这场戏。

娱理:王俊凯拍这个戏时是北影大一新生,他有跟您聊他的困惑吗?

杨旭:王俊凯是非常有天赋的演员,一跟他说,他马上就能明白就能做到,这一点是非常好的。

但遗憾就是他的训练时间太少了,他身上演员的基本技术还是有可提升的空间的,比如说他说话语速本来就快,台词有时候就会有含糊不清的情况出现。

因为他天赋很好,如果接受更为长期系统的训练,台词这方面是可以很快得到修正和提升的。

娱理:如果让您给周冬雨和井柏然提一个演技上的建议,您觉得他们的空间在哪?

刘天池:我觉得他们的空间在于,一定要慎重选择更优秀的导演。他们作为一块璞玉,需要有才华的导演,来雕琢这块玉,那么每一步的进程都可能会更加好。如果他们在创作团队或者导演方面选择有失衡,我觉得这块玉就可能还会停留在原地。

娱理:甚至会倒退?

刘天池:如果缺失了一个说真话、真正能够指出问题的团队,或者说没有那么严肃的创作环境的话,那他可能就会停留、会倒退。我也希望他们屏蔽掉周围过多的赞扬声,而依然是保持跟更好的团队去精进的状态。

娱理:那这样演员对导演的依赖性是不是有点大呢?按理说如果有好导演带过他们,他们应该自己能找到方向,然后慢慢前进。

刘天池:但其实一个演员没有办法独立成长,任何一个演员都需要跟导演进行紧密的创作,从不同的导演那里汲取不同的能量,自己再有一个消化的过程。

“大家并不重视学习了”

近几年影视业的快速发展,让做演员变成了一个发家致富走上人生巅峰的快速通道。

刘天池痛心地发现,“在学校学了三四年,还抵不过瞬间出来的流量明星”,而在这样的大环境下,表演院校的新生们也耐不住寂寞,没法安心在学校好好学习了。

刘天池发现90%的学生进校前就签约了公司,“大家并不重视学习了”;杨旭则直接指出很多学生在入学后没有把心思放在学习上,完全在消耗自己的天赋。

娱理:以前的演员都是上了表演学院才得到机会,但听说现在50%的学生在入学前已经被各大经纪公司签走了。

刘天池:90%了。特别可怕。

娱理:签约了就有各种工作,他们怎么可能沉下心来上四年大学?

刘天池:这个问题你问得特别好,我也想问,我也不知道该问谁。大家并不重视学习了。

娱理:您的一些制片人导演朋友,看到这些新人的演技,会着急吗?

刘天池:急啊,我也问他们为啥呀?他们说,现在的小孩就看舔屏,年轻小孩喜欢,长的好看就行。

但现在这风不也差不多了嘛。都是资本惹的祸,资本催生了很多粉丝经济,他们不一定是真正的普通观众在网上喜欢的,他们可能会雇水军,催生这个人出来,然后倒逼着制片方、倒逼着平台、倒逼着各种各样的人说他就是受人喜欢。

娱理:现在一些演员真得演得很差,但是戏约不断,粉丝又多。

刘天池:就算是在某一个瞬间他有了爆点,那这个人也不会走的长远,就是一瞬昙花吧,可能这几年他占据了一个市场,但是他一定不是一个可以到80岁的演员。

我一直认为别的地方培养的可以是流量,可以是明星,戏剧学院培养的人应该是艺术家。我入校第一天跟学生讲的一句话就是,希望你未来演到80岁,而不是让你现在20多岁就能怎么样。

当年我的恩师跟我说,来到这个学校无非是混碗饭吃,毕业的时候有人拿的是瓷碗,随时就碎,有的人拿的是木碗,看谁可以捧着金碗走,全在你们自己。

愿意端瓷碗的可能一年之内跟各种人交往啊,经纪人、制片人、资本、平台啊,混各种局啊。

娱理:您怎么看待天赋和后天训练的关系?

杨旭:天赋当然是老天爷赏你这碗饭吃,那当然是必不可少的,这就是为什么戏剧学院考试要选拔,要层层筛选,要有天赋的苗子。

但是光有天赋也不行,我有一个学生就非常有天赋,考试之前我就教过他,他是以专业第一名考进中戏,专业非常好,但是刚上大学就开始出去拍戏,不好好上课,所以他的天赋没有得到最大化的发挥、拓展,也运用不到演员的表演中去。

这样他就只能靠自己那点天赋去不停往外掏,掏到最后其实就不剩什么了,所以最后他的专业成绩在班里直线下滑。我们后来看到他在《我就是演员》里的表演为什么是那样的,这跟他四年在大学里的荒废有关。

还有一个学生也是非常有天赋,我非常喜欢她,但是也是大一就要出去拍戏、上综艺,结果专业分往下掉。

如果说一个演员只靠天赋就能演戏的话,那我们就都不要做演员训练好了,所有的专业训练学校都可以关门了。

再举个最典型的例子,夏雨是我同班同学,他一开始演姜文那个戏的时候是靠天赋啊,但是之后他考进学校来了,开始进行四年的训练之后,他才可以慢慢再去演其他类型的角色,他的能力才能得到拓展。

他在学校四年的时候,我们老师非常严格,因为他当时考学校的时候已经是双料影帝了,老师说你要把所有影帝的光环放下,你只有踏踏实实训练,才能够成为一个真正的好的演员。

娱理:也是因为现在很多新人还没有进学校就已经被签走了,所以导致他们大一就开始拍戏。

杨旭:现在大环境是有问题的,甚至已经影响到了专业学校的教学。像过去我们要求大一大二头两年是不允许出去拍戏的,这是非常严格的要求。

差不多2013年开始,一些学生在大一一进校就出去拍戏。

我记得印象非常深刻,有个学生,大学四年我只见过他一面,我的专业课他从来没上过,表演课他从来没上过,但是他顺利毕业了。

娱理:去年金马奖两个影帝候选人段奕宏、邓超也都是中戏的,您觉得他们是有天赋的演员嘛?

杨旭:我是邓超的师哥。他在学校的时候就很突出,毕业大戏他都是男一号,每个学期汇报的时候,只要他演的戏,全校师生都是好评。

他是一个非常有天赋的演员,他的天赋在于他的张力和表现力,《影》这部戏为什么他一下子演技炸裂了,因为刚好让他的表现力得到了最大化的体现。

段奕宏比我高一级,当时我们作为师弟都知道,这个师哥是他们班最牛的,恨不得大家都出去玩儿,他都不出去,就是自己在排练,泡图书馆或者在宿舍里看剧本。

段奕宏属于更往内走的演员,他不太愿意在外部的表现力上去做更多的体现。段奕宏也是努力的典型代表,他不属于有天赋的,但是通过他的努力,他也会得到一个很好的成长。

对于年轻演员不安心读书、盲目接戏的现象,张鹭老师则认为可以理解。她提出不断的实践,其实也是学习的一种。

娱理:从您的教学经验看,从零基础到成为一个演员,四年时间够吗?

张鹭:从我个人角度,四年都用不了。就像香港的TVB艺人培训班,几个月,出来不都是靠实践嘛。

娱理:所以您怎么看现在新演员一进校就出去接戏的现象?是应该抓紧时间实践,还是好好读书?

张鹭:每个孩子情况不一样,我觉得要具体问题具体分析,有很多上大学前就演了戏的,比如一些童星以及现在每年艺考都会出现的“明星考生”,其中也有不少生在演艺世家,家里就是做这行的,从小耳濡目染,在上学前就已经是演员了。

现在整个社会状况不一样,按一般演员的成长历程来讲,肯定应该先踏踏实实学,但是现在有一小部分人因为先天天赋或后天家庭的影响,使他具备这个能力了,他自己想按也按不住呀,市场需求他,他必然就会出去了。

所以如果不影响学习的情况下,影视剧的拍摄实践也是一种最好的成长。

娱理:但也会有老师担心,年轻演员不在该学习的时间学习,可能老本不够吃。

张鹭:不完全是这样,如果上学的时候他来上学,一放假就有剧组找他,那是最好的,他实践完了回来上课,就能更明白。

表演这个行业就是真正去练了,才能知道哪里有欠缺。

“演员档期那么满,哪有时间学习呢”

张艺谋导演筹拍《金陵十三钗》时,请来刘天池担任新人倪妮的表演指导。当时的状况是,倪妮非常紧张,无法交流,如果没法快速帮她达到拍摄状态,这部大戏就要重新选人了。

刘天池到了剧组发现,倪妮其实是被吓到了,张艺谋的大光环、成名的大压力,让她没法放松下来。

刘天池通过各种小练习帮倪妮找回了自信,又继续指导了其他30多个新人。

在《金陵十三钗》的片尾字幕,刘天池以“表演指导”的身份出现,这个新工种就这样正式诞生了。

现在,很多剧组和成名的演员都会请来表演指导,在开机前进行指导,甚至跟组随时提意见。

刘天池开小课教过的第一个明星演员是杨洋、杨旭的第一个明星学员则是刘诗诗。

已成名的演员还能不断上课、提升自己当然是好事,但是这样的学习更多是突击训练,我国的表演界,可能还需要建立终身学习的意识。

娱理:第一个私底下找您上小课的明星是谁?

刘天池:应该是杨洋吧,因为我之前带过他,他在我班上过课。后来是Angelababy吧,大部分都是从项目开始的。

娱理:很多观众都觉得Angelababy的演技确实有问题。

刘天池:其实baby是进步了,她是在《孤芳不自赏》之后找我去的,她的《创业时代》我有跟过她,还有没播的《渴望生活》我也是实实在在帮过她的。

我认识baby是因为《寻龙诀》,那个戏其实她演得还可以。

娱理:《创业时代》里她摇摆的走路姿势也是被很多网友吐槽的。

刘天池:她走路一直就有问题,这个事儿她不是一天能改的,她走路像男孩。

其实也是性格使然,baby是一个比较大条的孩子,她不太算计或者小心思特别多,她不是,她特别简单,而且她比较愣,她是这样的一个人。

娱理:欧阳娜娜的“蚂蚁竞走十年了”争议很大,您觉得她在舞台上失控是什么原因?您去年在《大主宰》剧组也指导了她,觉得她有进步吗?

刘天池:在后台训练的时候是在告诉她一个演员该如何处理台词,这不是一时之间就能练好的一门功夫,演员需要长期对自己的语言、身体进行训练,才可能在台上表现的时候不失控。

老话就是台上一分钟,台下十年功。娜娜没有经过专业的训练,她的脑子理解了,她的身体没有办法在一个爆发的瞬间有效控制住,所以在舞台上她知道该是什么情绪情感,但只能用尽全力演出来。

她进步了,娜娜一直对成为演员有强烈愿望,她在一步步去改变自己。

娱理:《帝凰业》您去做了表演指导,对于章子怡这样的优秀演员,您能教给她什么?

刘天池:《帝凰业》前期我有陪过子怡一段时间,并不长,是因为她那个时候要找一个少女感,我帮她去找身体上的感觉,看看怎么样更好。

其实跟子怡、黄渤、晓明他们,已经不是学习的问题了,我就是一个沟通或者出主意的人,像一面镜子一样。

现在的新生力量很强大,编剧导演都很年轻,但他们在面对大演员的时候,他们有点支吾,不敢说。

但演员是孤单的,再大牌的演员也都需要有人跟他说,不然不知道分寸和把握在哪。我会直接说嘛,所以对于明星演员,我仅仅是他们的一个参照物。

娱理:当时刘诗诗找到您的时候,她觉得自己有什么不足呢?

杨旭:她是觉得她台词上有问题,导演总觉得她的台词太平,太弱。当时那个谍战戏的角色是女特务,是很有能量的,她希望能再提升。我记得是拿她的剧本台词做的练习,上了大概五次课。

我觉得她有很大的进步,而且通过那五次上课,我发现她是一个非常好的演员,能量非常强大,而且她的情感很细腻,很真挚,那个情感说来就来。

娱理:所以刘诗诗是拿来剧本,做了针对性的突击训练,并不是说走进您的台词训练营再打基础重新学习。

杨旭:对,她当时可能也没这么长的时间和档期。其实说到这一点,这就是国内演员还不明白的地方。

我跟很多经纪人、经纪公司都是这么说的,我说你们让演员一直不停地挣钱,把他们的档期排得那么满,哪有时间学习呢,你有没有想过给他三个月的时间让他学习。

这三个月也许他少挣了300万,但是如果他这三个月之后,他的表演、他的技术、他的演技提升了一个档次,他的片酬是不是可以涨出600万,我说你们要算这笔账,包括演员本人你们要算这笔账,这是非常值得的投资,你怎么能不干这个事儿呢?

娱理:想的很明白的演员才能知道这是一个长期的职业,毕竟现在是抠图就能赚大钱的时代。

杨旭:对,也恰恰是国内影视圈的风气让大家觉得,我不去做这样的技术提升和训练,我不也有戏拍嘛,我不也能挣到钱嘛。

所以这也是在于个人的追求,只是混口饭吃,还是说真的要把演员当成一个事业,这个是不一样的。

比如人艺的演员冯远征,我就听说他一直在北电上戏上课,也来中戏听过讲座。

他受到的训练是德国体系,一直也在不断地学习去突破固有的一些表演观念,重新再去认知真正的表演,真正的演员到底应该是什么样。

我在纽约、伦敦上各种演员训练营,看到训练营里有一半的学员是头发花白的老人,我就问老师,您怎么这么大年龄还在上课?您是干什么的?

他就说我演了40年的莎士比亚,我是英国皇家剧团的演员,但是每次当我上台要演一个新戏之前,我都希望能对我的技术再做一次提升,我心里才会觉得很踏实。

在国外,其实演员训练是一种非常非常普遍的现象,而且是一个演员每年规划当中的一个不可缺少的部分。而这一点,在国内是这两年刚刚才开始有的,有越来越多的演员开始意识到自己要学习,自己要回炉。

“怎么可能全国都是艺术人才”

有30多年教学经验的张鹭老师认为,生活中什么样的人都有,所以真正需要的其实是“不像演员的演员”。

张鹭是中戏85级表演系毕业生,她记忆中当年的表演系招生的标准不是好看,而是要能成为那个人物。

“过去招生都是按照中国最传统的戏曲的方式,生旦净末丑得搭配齐了,你不能全是小生花旦吧。但是现在都是小帅哥小美女,培养都已经顺撇了。”

刘天池也提出表演教学本身出了问题。师生比的失调、教师队伍的凋零、扩招的急功近利,都导致了成才率变低。

娱理:观众常常感觉到,现在演员的表演好像不如以前了。

刘天池:对。从表演教学上来说,像姜文那一代,表演系人少,老师在要求你外部形态的同时,会要求你内部的扎实。

后来表演系扩招的人数越来越多,那就导致我们的师生比例出现问题。50个学生,老师就那么两个,怎么可能雨露均沾,我们这项职业是需要老师跟学生有很多时间浸泡在一起,彼此信任,才有可能让学生掌握一套技术去完成一个角色的创作。

人越来越多的时候,什么东西最好抓?外部最好抓。为什么今天的表演出现问题说怎么觉得不像了呢?因为把所有的工作都交给了美术、服装和化妆,演员这个工种显得特别脆弱,因为你里边的问题没解决呢,你只是穿上这皮。

所以一个是时间没有,一个就是人员太多了,在这两个大潮水下,老师的队伍又开始薄弱了,那必然导致这十年出不来好的演员,谁也别后悔,没有用,因为实在太快了,全碾压过去了。

娱理:以前都是优秀的学生留校当老师,现在是大家都想当明星。

刘天池:专业好的都不留校。

娱理:当年的扩招算是一个根上的错吗?

刘天池:很大的根上的错,艺术类不应该扩招。我觉得任何一个行业都有可能会扩招,因为随着时代的发展,肯定需要的人才会越来越多,但是科技是代替不了艺术灵感的,艺术人才就是个稀缺人才,怎么可能全国都是艺术人才,这太吓人了。

就算俄罗斯那么大一个艺术王国,人家也不会那么招人啊。我们用了十几年把这个行业搅乱,那你必然还要十几年重新再回来。

我一直不觉得中国演员比国外演员差到哪里去,其实我们是在训练他们的这条道路上我们有点急功近利了。

而且以前有主讲教师责任制,让你带班,那么今年所有的考生必须你做决定要谁不要谁,因为你是主讲,你要对学生的四年负责。现在是考完之后学校统一安排分班,分完了一开门说这些人是你们班的。

表演艺术它是一个特殊的职业,就像你说梅兰芳,你不让他选苗子,然后告诉他:梅先生,这几个都是你教,带成梅派,我觉得梅先生也没辙了,对于选择自己的梅派传人,他有他自己的标准,不见得他的标准就是绝对正确,但是符合他的梅派。

现在学校是每一年换俩老师,你说这个班的学生平时有问题会找谁?懵了。

这个就会很混乱,说是要求我们多方位的学习,但我一直觉得基础应该打清楚之后再多方位学习,基础都没有就多方位,那不乱套了嘛。

那今儿学你的,明儿学他的,自己还没有一个绝对的主干生成、没有一个完整的体系、判断还没有达到这样一个水准的时候就多方吸纳,总是会有一些偏颇。

娱理:现在招的人多了,成才率好像反而低了。

刘天池:招进学校的,如果对外界世界比较钝,但是对内部的情感世界比较敏感的,他就可能会成为好演员。

但有的学生进校之后会经常被外界干扰,一会儿情绪化了,一会儿谈恋爱不开心了,一会儿谁在意我、谁不在意我了吧,那这个就是坏胎,这种人其实就走不长远。

像以前一个班10个人的话能有那么3、4个坏胎吧,现在50人里面可能有20、30吧。(杨晋亚/文)

(责编:罗罗)

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