原标题：关于北迁亚洲象的11个问题：栖息地饱和了吗？食物为啥少了？
云南西双版纳15头亚洲象北迁千里，截至6月7日在昆明晋宁区夕阳乡休息徘徊，暂停迁移。它们北迁的原因，不少人认为主要是栖息地环境恶化、食物减少，而云南西双版纳国家级自然保护区科学研究所所长、研究亚洲象32年的郭贤明对此有其他看法。
郭贤明接受澎湃新闻采访
郭贤明告诉澎湃新闻（www.thepaper.cn），亚洲象北迁可能是两个原因，一是种群自然扩散，另外是寻找新的栖息环境。从动物的本能和行为来判断，种群扩大到一定程度就会向外扩散，这是自然扩散的过程。
郭贤明说，一开始他也认为是食物问题，现在感觉不仅仅是因为食物，因为西双版纳有400多种大象的食物，比北边丰富得多，那它们现在为什么不返回？
亚洲象栖息地发生了什么变化？随着象数量的增加，栖息地内饱和了吗？有人建议在昆明建立食源地，就地“圈养”北迁大象，这可行吗？近日，澎湃新闻就11个关于北迁亚洲象的问题对郭贤明进行了专访。
红外相机拍摄的亚洲象中科院西双版纳热带植物园邓云摄
郭贤明在回答澎湃新闻提问时提到，西双版纳保护区被分成了很多小片，保护区管护局也在考虑并向地方政府申请，打通彼此之间的迁徙廊道。同时，他建议廊道内的橡胶林不要进行精细化管理，让大象爱吃的草长出来，不过，这需要给受影响的老百姓进行补偿。
以下是专访内容：
澎湃新闻：对这次北迁象群的跟踪监测工作，保护区参与了吗？
郭贤明：这次主要有两个象群，一个是进入西双版纳植物园的象群，它们从离开勐养开始，我们就一直有工作人员在跟踪它们的活动轨迹，看它怎么活动，每天都会向老百姓发出预警信息。
北上这群象，虽然超出了我们的管理范围，但我们也派了一个10人工作组，从象群到了峨山以后，一直在协助那边开展监测工作，象群具体什么时候能回来，大家心里都没底，我们也希望它们能尽快返回来，在外面呆的时间越长，对象和人都非常不利。如果发生了人员伤亡事故，对这些象会不会采取极端手段，我们心里都没底。
我们这里的老百姓长期和象打交道，知道怎么应付。但玉溪、昆明的不知道，现在最担心的就是人员伤亡事故。派出去的工作组成员中，2个人过去一直和这群象打交道，对那边情况的处置，可能指挥部会和他们协商。
澎湃新闻：是什么时候注意到这群“北迁”大象的？
郭贤明：它们去年离开西双版纳进入普洱，从普洱到了景谷县一带，就引起我们警惕了。
它们为什么会走这么远？从普洱、景谷走到墨江、元江，我们就一直关注着这个事。
实际上，亚洲象北迁是个趋势。上世纪90年代初期，就有大象到了普洱的景东县境内，但那时候是以独象为主，90年代末期就有群象“北迁”了。因为90年代初期，我国云南境内只有西双版纳有亚洲象，普洱是没有的。
大概一九九七年、九八年的时候，就有一个5头象的“家族”迁徙到了普洱，那是第一次有像群进入普洱地界。它们一直在翠云、六顺这几个区域活动。后来有更多的象群“北迁”至普洱，这都属于“北迁”。不过他们都是在普洱和西双版纳之间往返，并没有走太远。
澎湃新闻：为什么会出现北迁的趋势？
郭贤明：一开始我们认为是食物的问题，现在感觉不仅仅是食物。
云南大学陈明勇教授有个团队，专门针对亚洲象做了食物调查。据他们调查，亚洲象的食物有400多种，在西双版纳都有，它现在走出这些区域，（别的地方）食物丰富度可能还没我们这边高，但它为什么不返回？可能原因比较多。
红外相机拍摄的亚洲象中科院西双版纳热带植物园邓云摄
六七千年以前，大象生活在我国大部分区域，黄河以南一带都有亚洲象分布，最近几百年它们逐渐往南移，最后移到了云南，最近几十年在云南的范围也在缩小。很多学者也分析过食物、气候的问题，当时分析是不是小冰期之类的原因，是不是气候太寒冷，不适应它的生存，还有人类开发，它就逐渐往南移。历史上来说，亚洲象也不是完全生长在热带，一般的气候它受得了。
我认为，它们可能希望寻找到一块新的栖息环境，从种源这块来说，过去我们这边（西双版纳保护区）的象非常少，上个世纪七八十年代到九十年代初有170多头，（之后）缓慢增长，增长到一定程度，可能逐渐会向外扩散，寻找一些新的适合它生长的环境，这是野生动物的天性。
澎湃新闻：大象数量从以前170多头扩大到现在300多头，保护区内饱和了吗？
郭贤明：不能说是西双版纳容纳不下这么多象，我们也没有这个依据。我们一直希望能做环境容纳量、承载量的研究。但这个难度比较大，需要从亚洲象的取食特性去研究。
400多种食物，但它每一种吃的部位都非常挑剔，野芭蕉它只吃芯，一百亩芭蕉，能算出它有多少芯很难。它喜欢吃竹子，也非常挑剔，老的不吃，只吃叶子，不像熊猫还吃竹竿。它能够吃到肚子里的食物有多少？不同的季节吃的也不一样，冬天可以吃的东西并不太多。我们需要考虑这个，如果这个问题解决不了，要计算它的承载量是很难的。
澎湃新闻：亚洲象需要什么样的栖息地？
郭贤明：要有充足的食物，还要有水源、有矿物质，就是盐份、硝糖。因为动物和人一样，3天不吃盐受不了，还有就是安全的隐蔽场所。
仅仅满足这些条件还不够，（大象）栖息地不能太小，不能在很陡的山坡上，大象能上下的一般坡度可能在30度左右，这样它能正常走，超过了行走起来比较困难。
大象喜欢的坡度一般在10度以下，在西双版纳活动一般在海拔1000米以下，偶尔在1300米还能见到，超过就很少见到。这次北迁的“断鼻家族”完全超出我们的想象，现在所在的地方海拔已经超过2000米了。
澎湃新闻：保护区内有没有水电站，对大象生活构成影响吗？
郭贤明：我们保护区内基本上没有水电站，保护区成立之后界线里就没修过小水电了。
不过，现在的勐海、澜沧象群的确是受到景洪电站影响没有回迁。因为电站蓄水之前，水比较浅，它们经常过去过来。修了电站，象群过去之后，水蓄起来了，影响到了它们的回迁通道了。它们以前出入的那个地方并不宽，为什么过不来？我们分析，那地方以前沙滩比较多，象能在沙滩上行走，现在沙滩没了，两岸的泥土长期被水浸泡，泡化了，象下去就上不来。那群象到目前为止就停留在那边，在西双版纳就是唯一的例子。
所以，水的流域变化会影响大象的活动区域改变。不过，这个不是保护区内的水电，是澜沧江水电。进入西双版纳植物园那群象在罗梭江两岸栖息地往返，因为才生了小象，它过不了江，等小象长大到能顶住水的冲击力就可以。
澎湃新闻：橡胶树等经济作物，会挤压大象生产空间吗？
郭贤明：在保护区种橡胶侵犯了动物的栖息地这个说法，我最近听到蛮多。自然保护区虽然是国有的，但里面分布了很多村寨，村寨里的老百姓以前就划分了集体林、自留山、水田，这些不属于保护区的范围，我们没法让他们不种。
老百姓过去的土地并不是种橡胶，是刀耕火种。政府按人口来划分土地、林地，每个人会划多少亩的山地，给他用于轮耕（隔一年种轮），在轮耕的过程中，在不种粮食时，这些土地会长出很多小灌木和草，这里很多是象的食物，它们很容易到这里来取食。
现在很多种了橡胶树，这成为百姓重要的经济来源，橡胶林精细化管理后，林里就没有灌木和草了，大象就逐渐远离这里，到一些不是橡胶林的地方去，逐渐往外走。近些年胶价低，老百姓不精细化管理了，树林里就长出了很多大象爱吃的食物。到植物园的象群，在勐海呆了半年，就都是在橡胶林里。
这里有个问题要说清楚，我们说的保护区也好，亚洲象的栖息地也好，都是我们的主观意愿，是为野生动物设定的区域。但这么大的动物，它只要认为哪个地方有食物，哪个地方适合生存，就会找它作为栖息地，现在是我们把人的意志强加于象。
澎湃新闻：大象的食物，是不是越来越少了？
郭贤明：动物要分成几类，鸟类吃野果，树越多，果越多。大象是吃草的动物，森林越好的地方，草越少。因为森林茂密的地方，林下是空的，森林稀疏的地方，草本灌木相对较多。我们一直在加强保护区的管理，森林长得越来越大，树长得越来越大，象能够吃的林下植物却在逐渐变少。
所以，过去保护区里还有很多大象食物，它在保护区里食物已经能够满足需要，就没必要出来，但食物少了以后，为了满足需求，象就在人休息的时候，在夜里出来了。亚洲象往外走的过程中，习性发生了很大的改变。人休息了以后，象才出来，可能是适应了人的活动规律。人怕象，象也怕人。因此，过去我们认为象是个夜行动物。
现在看，象其实是昼夜都活动的动物，象一天活动的时间可能有18个小时，只有4个小时在睡觉，这就是白天见到象比较多的原因，也可能是因为象对人的畏惧越来越小了。
澎湃新闻：在保障大象食物方面，保护区做了哪些努力？
郭贤明：我们一直在探索食源地建设，希望能够把一部分象吸引到食源地上去。开始食源地也种玉米、甘蔗，这起到了一定的效果。但后来觉得这个做法可能偏了，就改了。
因为我们不想强化大象对老百姓农作物种类的依赖。所以，我们利用保护区里以前的村寨搬出来后留下的一些空地，在这里开展一些食源地的建设。我们就选择大象喜欢吃的，而且吃了会再生的植物。为减少种植的成本也会考虑见效快的，芭蕉也会种。我们还会修水塘，修硝塘，让它在这个区域里留得住。
现在两个食源地都有常住象群，长期在这里活动的有20几头象。
当下《森林法》已明确，为了保护野生动物有一个好的栖息环境，可以对一些特定物种的栖息地适当修复。我们也正在申请，对过去大象活动比较频繁的区域，对植被进行必要的清理，让林下草本植物和灌木长出来。
另外，保护区是分成很多小片的，管护局也在考虑并向地方政府申请，打通彼此之间迁徙廊道，廊道内的橡胶林不要精细化管理，让大象爱吃的草长出来，给老百姓做一点补偿。
澎湃新闻：有人建议在昆明建立食源地就地“圈养”北迁大象，可行吗？
郭贤明：西双版纳自然保护区内建食源地可以，因为大象即使不在食源地活动，也在保护区内活动，不会对老百姓造成影响，但在昆明那边，人口密度太大，如果要建食源地，估计要建个围栏。特别是有15头象，如果食源地不够大，还是得投食。从北迁的象群来说，食源地只能做一个补充。
如何吸引它们去我们设定的地方，可能投食是一个更理想的方式，希望它往哪边走，该围的围、该堵的堵。但这都不是长久之计，大象吃的东西非常杂，不同的食物对其身体机能起的作用不同。我不知道昆明那边会有多少种植物真正是它的食物，菠萝、香蕉、玉米，这些食物可能对它吃饱是没有太大问题，但是长期这么吃，会不会对它的身体造成影响？如果长期三五种食物给它吃，又都是人工驯化过的，含糖高，热量高，大象会不会象人一样出现高血压、糖尿病，还需要下一步研究。
澎湃新闻：现在每天无人机跟着北迁象群，会对它们有影响吗？
郭贤明：第一次见到无人机的象群，对无人机特别恐惧，它们就到处乱跑，多飞几次后，它对无人机就没有恐惧感了。我们还碰到过无人机飞到象群头顶，它们用鼻子卷地上的树枝往上甩，试图打无人机。
不过，现在24小时在它们头顶上飞，而且还有几百号人跟着它们，我觉得也不是特别好的办法，它们的心情可能比较狂燥，这么长期下去，可能会非常狂燥。它到树林里需要休息的时候，就要让它休息，不要一直盯着。人可以换，象受不了。
