原标题：止庵：在家看画册和在美术馆看真迹，体验为何如此不同？
为什么看画册的体验不如到美术馆现场看画的体验？为什么我们会觉得看画的门槛比看书高？这是否是因为中国的美术教育存在着某些缺失？8月15日，在《画见》的新书发布会上，止庵与赵松与大家聊了聊看画与生活的关系。
艺术与我们的生活有什么关系？为什么看画册的体验，总是不如到美术馆现场看画的体验？中国的美术教育，存在着什么样的不足？中国人为什么不爱去美术馆？为什么我们会觉得，看画的门槛比看书高？
8月15日，在《画见》的新书发布会上，《画见》的作者止庵与作家赵松，在上海机遇空间与大家谈了谈看画与我们生活的关系。
《画见》，止庵著，世纪文景丨上海人民出版社2019年6月版。
中国的美术教育有着很大的缺失
赵松认为，中国的美术教育其实存在着很大的缺失。赵松说，“2004年的时候，挪威的奥斯陆美术馆馆长来上海，到当时我所在的多伦现代美术馆参观。他问我，你们美术馆一年有多少人流量？上海有2000多万人口，相当于二十几个奥斯陆，美术馆的人流量应该很多吧？我当时说了个谎，我跟他说有20万人。其实我们当时一年的流量也就两三万人。结果，他跟我说，挪威奥斯陆有100万人口，他们的美术馆每年的观众流量大约是150万左右。”这说明，除去外来游客，当地许多人都是反复去美术馆的。
赵松很好奇挪威是如何做到有那么多人参观美术馆的，奥斯陆美术馆馆长对赵松说，这是因为他们在美术馆的教育推广上花了很大的力气，他们几乎是在一个街区一个街区地宣传他们的展览，去做艺术普及教育的。在他们的美术馆刚刚开馆时，一年也才两万人流量，但经过他们的推广，十年以后就有了一百万的人流量。“我觉得，这也可以看出一个国家对于艺术的态度。”赵松说。
赵松
赵松回想起有一次，他给上海某区的一个中小学美术老师培训班讲课，他震惊地发现，这些艺术老师竟然都不是很喜欢艺术，很多人是出于就业的原因，选择了美术学院的师范专业。赵松认为，这非常可怕。
此外，在赵松连续三年做某区的中小学绘画比赛评委后，他发现，在第一年时，他们挑出来的参赛作品，还是很有想象力的。但到了第三年，他发现孩子们画的东西几乎全都一样了，这说明他们的思维方式和想象力都被模式化了，这里面所呈现的美术教育的问题是非常大的。
对于看画来说，在不在现场的差别是非常大的
在《画见》中，止庵记录了他近20年来在世界各地美术馆看画的体悟。他写《画见》的缘由，是他感觉中国人好像不太喜欢去美术馆。止庵感叹道，其实上海就有特别多美术展览。在几年前，他就曾为了去看贾科梅蒂的展览，专门去上海看展。
止庵说：“我感觉好像很多中国人觉得，读一本书比较容易，看画好像有一个门槛。”止庵认为，如果我们读书读的是翻译作品，其实我们与作者中间隔着一个传话的人。看画册的效果也是一样的，但看真迹就不一样了。因为在绘画上，全世界的画家用的是同一种语言。如果大家了解这种语言的话，实际上是可以跟全世界各地的画家直接交流的。
上海的余德耀美术馆在2016年举办的贾科梅蒂展。
赵松认同这种观点，他认为对于看画来说，在不在现场的差别其实非常大。早年，国内很多画家都是照着杂志、画册画了十几年。突然有一天，他们出国看到原作，就会发现原来这些画不是那样的，颜色、光亮度也不是画册里那样的。这种感觉，比传话传错了还要严重。因为一旦颜色、光亮度这些关于绘画的最关键的要素错了，那整个作品也就失败了。
国内一些重要的艺术家要印画册，有时就会拿到德国去印。其实，国内印刷厂用的也是德国的设备，那他们为什么要拿德国去印呢？这是因为德国的印刷厂调色师的技术能力非常高，能高度还原画册的色彩。在某种意义上，调色师就像艺术家一样。要是他们在国内印制画册，色彩还原不准确的情况还是比较普遍的。赵松调侃道：“谁的画册要是突然印得好了，那真就像中奖一样。这也能反映出来整个社会对艺术的一个基本的态度和敏感度。”
赵松还联系到国内的图书装帧设计。赵松认为，国内的图书装帧设计在总体上有进步，但跟欧美和日本相比，差距还是很大，原因还是在于中国的全民艺术教育上存在着问题。
近年来，北上广深虽然有了不少的美术馆，但这些美术馆与欧美的那些优秀美术馆相比，还是没能做到为全民的艺术教育提供足够的艺术资源和引领力，还没能做到让孩子们从小学开始看到优秀的艺术作品。因此，赵松说：“现在的小孩子从小到大就只能看电视、电脑、手机，很少能看到跟艺术有关的东西，他怎么可能会有色彩敏感度和审美能力的成长过程呢？这是不可能的。”
艺术与我们有什么关系？
赵松提到，当人逐渐从小孩的状态进入到成人状态之后，人的感受和观看的方式是逐渐封闭、固化的。大家会习惯性地对许多现实细节“视而不见”，比如说小孩能看到一只蚂蚁叼着一个树叶在走，觉得很有趣；但在成年人眼里，这可能通常都视而不见，就算看到了，也会觉得很无聊。
止庵认为，其实观众看画就是“视而见”，借助画家的眼睛来看这个世界，因为艺术家眼中看到的世界，跟我们看到的世界不太一样。“我自己看画看多了，有时候看一片云，其实我看的就是西斯莱画中的云，有时候看的树就是莫奈画的那个树，非常奇怪，看画看多了就有这个感觉。”止庵说。
止庵
看画能给许多人以基本的审美的教育。在情感的层面上，画能感动人，这种情感的感染力比读一本书来得更直接。此外，看画在根本问题上也是因为大家需要跟这个世界建立联系，需要认识世界，需要认识自己。而实际上，很多画家就在做这件事，人类的基本境遇在他们那里已经完成表达了。所以，在观众看许多画家的画的时候，观众会知道这个画家是一个什么样的状态。
赵松认为，其实当观众面对一个好的艺术品时，最好的反应就是自我的感受。艺术没有标准答案，最好的方式就是以自我的方式去看。这也要看机缘和个人的感受方式。“人和人的区别是什么呢？不是说谁活得更久一点，而是谁活得更丰富一些，体验得更强烈一些、更深刻一些、更独特一些。一个有钱人和一个穷人死的方式是没区别的，大家都光溜溜地消失了。区别在哪？区别在不同的体验方式。”赵松说。
艺术的杰出作用，就是能让你从固化的日常状态下寻找小时候的那种天真状态。赵松认为，美术馆保存了伟大艺术家的作品。它能让普通人像以前的贵族一样欣赏艺术品，也欣赏这种艺术家们要传达给观众的永恒体验。
作者丨徐悦东
编辑丨何安安
校对丨薛京宁
