原标题：投行操盘手慨叹：企业家太“憔悴” 引进国资是需求
本报记者安丽芬广州报道
国资收购浪潮
进入四季度，国资收购民企的动作开始“加速度”，方式也更加多样化。事实上，在民企股权质押危机背景下，A股的这场国资收购民企浪潮，一度颇受争议。但在一线投行人士看来，国资对民企的收购，更多地是基于市场原则进行，对于民企而言活下去更重要，有些国资还可以提供更进一步的资源，而对于国资而言，时下是不错的抄底时机，可以进行产业布局。争议之下，双赢或是交易最重要的规则。（巫燕玲）
导读
出售的心态在慢慢变化。刚开始说能不能找个参股的，再后面没办法，控股也行，最好找个国资控股。再后面，管你是不是国资，有钱就行。就是这么慢慢变化的。
几经相约，在11月中旬的上午，从事投行工作10多年的张子澜（其就职于国内一线券商，应采访者要求使用化名）终于有了一个多小时的时间。过往的四个多月里，他一直奔走在多地国资和上市公司之间。
一年半之前，彼时的张子澜曾苦思着如何打开新的投行业务局面，意料不到的是，眼下最繁荣的业务便是协助国资收购上市公司股权。
采访开始，张子澜首先感慨的是接触的民企老板们的状态：憔悴、心酸、股质快到期了只能等着。这种一线的感受让人觉得颇悲凉。
在张子澜看来，本轮股票质押危机中，一批优秀企业家陷入困境。跟普通投行业务不同，协助国资进来已经不是单纯的业务，而是夹带了更多责任。
“我觉得应该为社会做些事情，而不是简单的业务。拯救一个企业家就是拯救一个企业，拯救一个企业就是拯救很多人。”他说。
近期，多方位的拯救行动已经启动，很多救市基金、纾困基金纷纷宣告成立并投入市场。这只是开始。
憔悴的上市公司老板
《21世纪》：你们团队已经撮合了好多家国资收购上市公司股权，最深刻的印象是什么？
张子澜：现在大股东的心态，是印象最深刻的。有时候我都不敢跟他们交流，感觉他们都很优秀，但现在看起来很心酸。感觉跟他们谈，就是在云端说话。
《21世纪》：这些民营企业家目前是什么状态？
张子澜：我认识的一个做上市公司的企业家，那种状态很心酸。我看他憔悴得，是一点激情都没有。现在只能等着。还认识一个企业家，股票质押12月份到期，如果再没人救他就一无所有了。财产全部清零，从头再来。
《21世纪》：这些企业家的心态有哪些明显变化？
张子澜：出售的心态在慢慢变化。刚开始说能不能找个参股的，再后面没办法，控股也行，最好找个国资控股。再后面，管你是不是国资，有钱就行。就是这么慢慢变化的。
再一个变化是价格方面，刚开始他们会说价格能不能高点，再往后低点也行。
有些企业家，半年以前想找他，是见不到的；现在每天打电话来问，你到底有没有合适的。
《21世纪》：这轮民营企业家陨落最明显的特征是什么？
张子澜：这批企业都是因为质押陷入困境，而且多数是优秀企业。以前哪些公司能质押？有几个特点：第一，公司市值还不错、经营情况比较好才能质押；第二，至少公司发展比较好、管理层能力比较强，烂公司谁会给他做质押；第三，大股东敢质押，对自己有信心、股价有信心才敢质押。比如股价现在20元，当时是40元才敢质押。
《21世纪》：对这些企业家有什么觉得遗憾的？
张子澜：这一批都是优秀企业家，很多都是投到自己的股票里去了。要么定增，要么二级市场增持，要么把控制权拿回来。人家都是看好自己公司，现在却因为看好就被市场整倒了。
这种结局还不如炒壳的。炒壳一是炒小市值，二是炒利润很差的，第三未来质量也没那么高的。所以，反而是那些投机者没有死掉，而真正的企业家却倒了。
《21世纪》：为什么会出现这种情况？
张子澜：这个话题之前谈得很多。股票质押爆仓直接导火索就是股市大跌，而股市大跌就是内因和外因共同作用的结果。
引进国资是民企需求
《21世纪》：怎么解决这些民营企业的困境？
张子澜：现在国家都在鼓励支持民营企业，但远水解不了近渴，而且出问题的企业家太多了。最近去见了一家上市公司，质押12月份到期，什么政策能解决他12月份到期的问题？唯一的就是国资收购，别无他法。
《21世纪》：最近有传言称国资受让上市公司股权被停办，不过后来辟谣。这种传言有根据吗？
张子澜：如果有这个限制，民企解困的路径就更少了。接下来国资收民营还会继续，这是他们被动的选择。即使国家限制了，民营企业也有很迫切的需要。实际上，民企希望国有资本进来，这是他们的呼声。目前已经没有其它方法救他们，比如银行贷款、救市基金等都很难，除非救市基金能不计成本地救他们。
《21世纪》：不过，最近，也有一些上市公司引进了救市基金。
张子澜：有是有，但这能救多少。比如最近我们谈的那家上市公司，市值近20亿，大股东自己持股市值是八九个亿，借了五六个亿。假如1000家市值二三十亿的公司，每家借五六个亿，这得需要多少钱去救？我问他，找一个偏远地区的国资进来行不行？他说，只要救命就行。他们市值小，如果民营资本进来，可能就会要控制权，重组公司。但引进国资更倾向于财务投资。
《21世纪》：在收购上市公司过程中，国资主要关心什么？
张子澜：国资关心的是公司行不行、以什么价格来收。而民营资本的话，老板看着行就收了。有个客户一个月收了两家。
国资会担心，万一收了之后价格跌了怎么办，万一收了之后业务下降怎么办。民营资本就不怎么考虑这个问题。
《21世纪》：收了之后股价和业绩真的下降了怎么办？
张子澜：这要回到收购的本质问题，为什么收它？收它有什么用？我们会跟他们讲协同。进来之后，要对别人有帮助才收，如果你对别人没帮助，收它干嘛？那不就成买壳卖壳的投机分子了。我们叫做产业并购，要懂这个产业。
《21世纪》：国资和上市公司不是同一个城市的话，怎么给当地发展带来产业集群效应？
张子澜：这没关系。最主要的是提供资金，其次资金成本很低。利息降多少，比如给你10亿贷款，利息降两个点，就是2000万。业务协同是虚的，资金协同才是最直接的。
《21世纪》：你认为国资和民企比较好的合作方式是什么？
张子澜：国资收购民营，大家也是可以合作的。混改两种方向：国有的引民营的、民营的引国有的。第一，国资进来是希望一起搞好企业；第二，经营他们也不懂，要依赖原来的管理层；第三，我们在设计方案的时候，肯定不会把原有的股份全卖掉。
《21世纪》：以后的磨合也有风险，比如经营理念、管理方式？
张子澜：这个肯定会有问题，要看民营的选择动机。如果是救命的，进来再说。我不要这个公司了，全部给你，我另起炉灶，至少还有钱。但如果这一关就没度过，公司没了，钱也没了。最后总结一句话：留得青山在不怕没柴烧。
助民企渡难关
《21世纪》：在协助国资收购上市公司股权业务上，你们什么时候布局的？
张子澜：我们布局得比较早，6月底、7月份就看到这个机会，我们赶紧跟各地的国资说这个事情。刚开始他们也没意识到，后来铺开了，不少也赶紧做了。
《21世纪》：这类项目一般谈多久？
张子澜：基本谈2-4个月。第一要跟收购方沟通好，他们想收什么；第二，要寻找哪些有意愿出售的。
《21世纪》：下一步有何打算？
张子澜：第一是协助国资收购上市公司股权，解决大股东的资金紧张问题；第二是积极参与救市基金。
《21世纪》：近期做国资收购上市公司跟之前的一般收购，有哪些不一样？
张子澜：如果优秀的企业倒了，对经济会发生巨大的影响。这是我们为什么做这种事情（指协助国资收购上市公司），不是为了赚点钱，大家应该有责任帮助这些企业。我觉得应该为社会做些事情，而不是简单的一个业务。拯救一个企业家就是拯救一个企业，拯救一个企业就是拯救很多人。
《21世纪》：你认为民营企业目前发展最大的担心是什么？
张子澜：民营企业发展有自己的基础，未来倒不太担心。最担心的就是资金层面的问题，没钱了，公司就发展不了，这才是他们最担心的。资金进来肯定有他的价值，我们协助的更多是产业公司。
《21世纪》：对这些企业家有什么忠告？
张子澜：这时候一定要遵纪守法。千万别把手伸到上市公司，那就把自己也搞进去了。如果做掏空上市公司的违法行为，后面基本没法救了。只要是人身安全不出问题，经济上最多一无所有而已。
《21世纪》：这轮股质危机之后，企业家会得到什么教训？
张子澜：这次之后，企业家会受到教训，以后不敢轻易加杠杆。之前都会想，有上市公司兜底，我自己怎么会倒？可事实上，都发生了。
